?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Шифротелеграмма 1939 года о пытках. А все-таки она была.
corporatelie

Теоретическая вероятность фальсификация того или иного исторического документа существует всегда.

Но в разных условиях, процентное соотношение вероятности фальсификации может стремится к нулю. Зачастую, обвинения в фальсификации служат политическим целям, и к ним нужно относиться крайне аккуратно. В случае с документами из внутреведомственного оборота НКВД, которое изначально никогда и не предназначались для публикации или, допустим, c сверхсекретной внутрипартийной перепиской между членами келейного Политбюро вероятность фальсификации достаточно мала.

 

Среди многих Интернет-пророков одиозная телеграмма за подписью Сталина о пытках очнь часто объявляется фальшивкой. Я решил проверить весь комплекс контр-аргументов той стороны, которая считает телеграмму недостоверной. Очень часто попадается вот такая сентенция,- Если подобная шифротелеграмма действительно была разослана ВСЕМ секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий, наркомам Внутренних Дел и начальникам УНКВД, сколько подобных шифротелеграмм должно было бы сохраниться? Где они? Их нет!


Итак, а что же в реальности. Внимание,- Cохранилась телеграмма, посланная в Дагестанский обком(журнал “ИсторическихАрхив”,1993,№3) Один этот факт является доказательством, но существует еще ряд объективных доказательств того, что телеграмма о пытках была.

 

Чтобы верифицировать достоверность того или иного документа существует старый источниковедческий способ,- сопоставить и проанализировать факты, свидетельствующий о существовании документа из альтернативных, как можно более независимых друг от друга источников.

 

 Так вот, телеграмма о пытках проходит этот “тест на достоверность” с легкостью. Слишком много прямых и косвенных фактов, доказывающих ее подлинность, причем из совершенно разных источников.
Системные доказательства:
1.) Наличие подлинника шифротелеграммы 1939 года в АП РФ.(В Интернете циркулирует фотокопия машинописной копии, хранящейся в ф. 89 РГАНИ),
2.) Данная телеграмма в документальном смысле отнюдь не одинока,- существует записка Вышинского Сталину от 26 января, , в которой первый просит ознакомить с содержанием телеграммы также работников прокуратуры. Копия этой записки отложилась в ГАРФ Р-8131\27\140\8

цитата:


Документ №13
Записка А.Я. Вышинского И.В. Сталину об ознакомлении прокурорских работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
26.01.1939
№ 58лсс
Совершенно секретно
ЦК ВКП(б) — товарищу СТАЛИНУ И.В.
*Прошу разрешить ознакомить работников центрального аппарата Прокуратуры СССР, осуществляющих надзор за следствием по делам НКВД, с содержанием шифртелеграммы* ЦК ВКП(б) от 10 января с.г., адресованной секретарям Крайкомов и Обкомов ВКП(б), ЦК нацкомпартий, НКВД Союзных и автономных республик и УНКВД краев и областей.
*Одновременно прошу разрешить секретарям Крайкомов, Обкомов ВКП(б) и ЦК нацкомпартий ознакомить с содержанием названной шифртелеграммы местных прокурорских работников, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД*.
А. ВЫШИНСКИЙ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 156. Подлинник. Машинопись.
На листе имеется резолюция: «За. И. Ст.».


3.) Помимо данной записки, cуществует реакция Сталина: дополнительная телеграмма именно работникам прокуратуры.

цитата:


Документ №15
Записка И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии об ознакомлении прокурорских работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
27.01.1939
Сов. секретно
Шифром
Копия
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
Ознакомьте местных прокурорских работников, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД, с содержанием шифртелеграммы ЦК ВКП(б) от 10 января с.г. за № 26/ш о методах следствия. № 83/ш
Секретарь ЦК И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 157.


Наличие этих двух документов,- крайне показательный факт. Но самое главное,- неопровержимое свидетельcтво.

 

Итак,  внимание,- cуществование данной телеграммы подтвердил никто иной как В.Молотов в 1957 году.  

О том, что директива о применении пыток была оформлена специальным постановлением Политбюро, свидетельствуют признания на июньском пленуме ЦК 1957 года припёртых к стене Молотова и Кагановича. После того, как Хрущёв задал Молотову вопросы: "На каком основании было принято решение о том, чтобы арестованных истязать и вымогать у них показания?... Кто подписал этот документ о допросах и избиениях?", - произошёл следующий обмен репликами:
Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущёв. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за... В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия...
Хрущёв. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все (Прим. члены Политбюро) расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (ПРИМ.в то время - заведующему общим отделом ЦК, ведавшим партийными архивами) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен... Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми (ПРИМ. членами Политбюро) ...
Хрущёв. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина .

Исторический архив №3 с.86, 88-89.


Вообще, после этого должны были отпасть большинство сомнений.

Но и это не предел. Помним о принципе как можно большей “удаленности” источников друг от друга в процессе проверки документа на валидность..

Существует еще и четвертое свидетельство о существовании данной телеграммы, которое закрывает вопрос, на этот раз от сотрудника органов НКВД(РКМ), занимавшего руководящую должность.
О телеграмме, узаконившей пытки, говорится в воспоминаниях заместителя Наркома внутренних дел по милиции и начальника главного управления милиции Казахской ССР в Алма-Ате Шрейдера М.П "НКВД Изнутри.Записки Чекиста". .
Я специально отыскал два показательнейших абзаца. Шрейдер был арестован в июне 1938 году и стал свидетелем жесточайших избиений в застенках НКВД, сам подвергался регулярным пыткам, но долгое время полагал, что пытают по местной, локальной инициативе и как только Сталин и верховная власть прознает о чудовищных зверствах, так сразу их и прекратит.  На одной из очных ставок со следователем, избитый Шрейдер вопрошал у начальника следственной части Ивановского НКВД Рязанцева-

цитата:


Никогда в жизни не поверю, что Дзержинский мог хоть одним поступком, хоть одним словом предать революцию. Так же как не верю в то, что Уншлихт, Медведь и Ольский были связаны с ПОВ. Если бы товарищ Сталин узнал, что вы наговариваете на Дзержинского, а также каким путем вы «выбиваете» показания на всех других товарищей, он приказал бы всех вас расстрелять.

— Эх, Михаил Павлович, — снисходительно-иронически покачал головой Рязанцев. — Вы ведь опытный чекист и разведчик. Неужели вы можете поверить, что каждый из нас будет рисковать своей жизнью и творить беззакония? Обо всем, что мы делаем, Центральный Комитет прекрасно знает. Мы имеет санкции лично от товарища Сталина.

Я недоверчиво покачал головой.

Тогда Рязанцев, подбежав к своему несгораемому сейфу, открыл дверцу и взял оттуда тоненькую красную книжечку. Затем, подойдя ко мне вплотную, он открыл эту книжечку (размером с пол-листа писчей бумаги) и положил рядом со мною на стол, чтобы я мог прочитать текст.

Насколько я помню, там было написано следующее: «Всем секретарям крайкомов, обкомов и нацкомпартий. В Центральный Комитет поступили сведения, что в некоторых парторганизациях привлекают к ответственности следственных работников НКВД за применение физических методов при допросах.

ЦК разъясняет: в капиталистических странах арестовываются коммунисты и другие прогрессивные деятели, в отношении которых применяются пытки. Поэтому ЦК санкционирует применение физических методов воздействия в отношении врагов народа и запрещает привлекать к партийной ответственности следственных работников НКВД.

Секретарь ЦК Сталин».

Когда я прочел этот документ, у меня потемнело в глазах. Все надежды на то, что, может быть, Сталин не знает о том, что делается в органах НКВД, рухнули.




Некоторое время спустя Шрейдера привели к недавно воцарившемуся в наркомате Берии,-

цитата:


'Подумав, я решился и заявил Берии, что знаю о существовании шифровки за подписью Сталина, адресованной всем секретарям крайкомов, обкомов и начальникам НКВД, на основании которой меня били.

— Что за чепуха? Откуда ты можешь это знать? — удивился Берия. — Ведь ты же сидишь около года.

Я ответил, что эту телеграмму мне показывал на допросе начальник следственной части Ивановского НКВД Рязанцев.

Берия рассвирепел. Он начал ругаться по-грузински и стал что-то возбужденно и со злобой говорить Кобулову. А затем по-русски спросил про кого-то, взяты ли эти, на что Кобулов, кивнув утвердительно, сказал: «Взяты!» И снова оба они заговорили по-грузински.

Я, конечно, не знал точно, о ком именно шла речь. Никакие фамилии не произносились, но мне было ясно, что палачу и идиоту Рязанцеву дорого обойдется показанная мне — подследственному — совершенно секретная шифрованная правительственная телеграмма.

Еще какие-то вопросы о подлинности телеграммы? Итак, слишком много факторов складываются в единый ответ-
1.Наличие в архивах подлинника и копий, наличие дагестанской телеграммы
2.Наличие записок Вышинского и Сталина
3.Подтверждение Молотова, что такая телеграмма была.
4. Свидетельство Михаила Павловича Шрейдера,. заместителя Наркома внутренних дел по милиции и начальника главного управления милиции Казахской ССР


 


  • 1
Джугашвили не мог не знать об пытках, учитывая масштабы репрессий, собственноручное составление расстрельных списков и то, что пытки инициировали люди из ближайшего окружения (Берия).
Да хотя бы тот факт, как он устранял свои бывших соратников - где они на процессах признавались во всех преступлениях против человечества и требовали для себя высшей меры (умели в НКВД уговаривать) - говорит о многом.

Да сохранились многочисленные свидетельства, когда Иосиф Виссарионович лично отдавал приказы о применении "жестких" мер воздействия на подследственных.
Знаменитое "избить Уншлихта" и др.

Тем не менее, у левой части нашей интернет-общественности, постоянно встречается тезис о сфабрикованности данной шифротелеграммы, вот я и решил поделиться всеми аргументами, подкрепляющими ее подлинность.
Особенно показательным является признание Молотова.

Телеграмма была и совисторики это признают :
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html
(увидел у sergeyhudiev)
Но, судя по комментариям, веру в непорочность вождя такой мелочевкой пошатнуть невозможно.

Данная шифрограмма по идее адресована была не одной тысяче человек. Странно, что она не оставила следов. Все-таки Шрейдер - вообще не аргумент, а насчет массовой подделки документов при Яковлеве известно.

Жаль, что у Вас не везде ссылки: что там за признание Молотова?

Ну почему не оставила.

1.Cохранилась телеграмма, посланная в Дагестанский обком(журнал “ИсторическихАрхив”,1993,№3)

2.Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущёв. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за... В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия...
Хрущёв. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все (Прим. члены Политбюро) расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (ПРИМ.в то время - заведующему общим отделом ЦК, ведавшим партийными архивами) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен... Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми (ПРИМ. членами Политбюро) ...
Хрущёв. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина .

Исторический архив №3 с.86, 88-89.

3.Для меня Шрейдер аргумент, в свете остальных фактов. Если бы было только его мемуарное свидетельство, то оно могло бы справделиво подвергаться сомнению, но ввиду наличия подтверждения существования телеграммы из максимально удаленных, альтернативных источников, не вижу причин сомневаться в его воспоминаниях. Они 100% аутентичны, почитатайте сами. Подделать мириады фактов и деталей не под силу даже Rand Corporation.

Подделок при Яковлеве не встречал, наооброт, сталинисты с ВИФа очень активно цитируют "Малиновку". Любые разговоры о фальшивках лично мною воспринимаются как конспирология, пока не приведены серьезные археографические данные экспертизы.
Пока мне встречались только попытки выдать за фальшак аутентичные документы, что уже свидетельствует о недобросовенности "обеляющего" вектора в дисскуссиях о сталинских временах.

Архивы фильтровались как при Сталине, так и при Хрущеве, дела и документы уничтожались, но не подделывались, подделывать cверхсекретные внутреведомственные документы, никогда не предназначавшиеся для публикации, бессмысленно.

Не забывайте, что этот "вектор" полностью представлен любителями и энтузиастами. В подавляющем большинстве случаев за ошибками сталинистов стоит обычный непрофессионализм, сочетающийся с горячим желанием справедливости и правды. А вот очевидная ложь антисталинизма, в том числе и вброс фальшивок осуществляется руками профи.---------

Понимаете, мне еще не доводилось читать каких-либо серьезных археографических экспертиз документов, опубликованным тем же Яковлевым,- той же Малиновкой все сталинисты пользуются.

Все попытки выставить документы фальшивкой, выполненные как Вы утверждаете энтузиазм и страсть к правде, выглядит как борьба за правду нечестными способами,- зачем, обличая фальсификации, заниматься ровно тем же самым,- археографической фальсификацией? Это дискредитирует саму идею сталинизма, выставляя их в лучшем случае в виде безумно запутавшихся людей-фанатиков, не чурающихся откровенных подтасовок и прямой лжи в защиту своей пестуемой идеи.

Среди коммунистов(не сталинистов) полным полно честных и ратующих за страну людей, но они перепутали свет звезд с отражением в поверхности пруда.

Если у Вас есть ссылки на реально независимую профессиональную археографическую экспертизу(Не Мухина) документов, введенных Яковлевым в оборот, с интересом почитаю. Пока заявления подобного рода,- конспирология, причем уже неоднократно справедливо критикуемая.


--------------
Любопытно, что, если верить беседе членов Политбюро, то разрешили бить ТОЛЬКО ШПИОНОВ. Тут ведь, что может получиться: если следователь очень уж желал дожать подследственного, то он его обвинял в шпионаже - получал право бить - тогда уже дожимал на все...
. -----------------

Подследственных мордовали еще с 1933 года и ранее,-

В своей докладной записке саратовский прокурор писал о незаконных методах
следствия, которые применяли работники Лысогорского районного отделения НКВД. Выявленная проверка, сообщал прокурор, показала, что для получения необходимых показаний, сотрудники НКВД сажали арестованных в холодную камеру, а потом несколько дней держали на печке, не давали им в течение 6-7 суток хлеба, угрожали расстрелом, заставляли подследственных вытягивать руки, загибали назад голову и зажимали рот, чтобы допрашиваемый не мог дышать, содержали большое количество заключенных в одной камере и т.д.

Правда, широкое применение битье арестованных получило уже ближе к 1937 году, об этом и Шрейдер пишет.
Но то что случилось с применением массовых пыток в 1937 году,- это, безусловно, негативный и страшный прецедент , связанный прежде всего напрямую с реализацией установок оперативных приказов, инициирующих массовые операции, беспрецедентные репрессивные компании, прежде всего по масштабам и сплошному характеру арестов.Следователи бояилсь не выполнит план, посему проявляли "творческое мышление"

-----------
Вы в принципе не обращаете внимания, что сама необходимость разрешения на битье со стороны аж членов Политбюро показывает жесткую приверженность закону в системе следствия в обычном режиме. Согласитесь, что сегодня подобным службам уже очень давно не нужно вообще ничье разрешение... ------------

Жестокая приверженность закону в системе координат глубочайшего нарушения Верховного Основного Закона,- Конституции 1936 года, УПК 1926 года и закона о судоустройстве 1938 года правительством, которое само эти же законы и устанавливало? Это оксюморон.

Приверженность закону, когда пытки приняли такой характер, который они не принимали даже в жутчайших жандармских застенках

Сегодняшнее службы, безусловно, есть за что критиковать,-все-таки они прямые наследники НКВД-ОГПУ-ВЧК, на сайте ФСБ Ежов стоит в одном ряду с Путиным, преемственность очевидна, но никто за частушки 10 лет не дает, да за разбитый бюст Володина не расстреливает. Сейчас змеиный авторитаризм, тогда был открытый государственный тоталитарный террор, институциональный и плановый, с четкой ролью центра и периферии.

То что творилось в стране в 30-е рамках массовых операций,- это негативнейшее новаторство и уникальные прецеденты по всем системным критериям. В истории Корпуса Жандармов можно найти всякие уродства, но такого,- никогда.

В НКВД Белорусской ССР арестованных затягивали в смирительные рубашки, обливали водой и выставляли на мороз, вливали в нос нашатырный спирт, издевательски называемый «каплями искренности» (Материалы проверки о на¬рушениях законности, т. 10, л. 51-58).
В Экономическом отделе НКВД СССР арестованного заставляли брать на плечи чемодан и ходить с ним часами по комнате, произнося слова, что он «уезжает в Лондон со шпионскими материалами для английской разведки».
В Особом отделе Бело¬русского военного округа арестованных заставляли приседать сотни раз с библией в вытянутых руках, лаять по-собачьи. В Вологодской области арестованных ставили за шкаф перед плакатом с надписью: «Я — шпион и должен дать правдивые показания». В НКВД Туркменской ССР арестованных сажали в дезкамеру, насыщенную слабой концентрацией хлорпикрина, в летнюю жару выставляли на солнцепек, смазывали волосы клеем, а когда клей высыхал, прочесывали голову гребнем (Материалы проверки о нарушениях законности, т. 10, л. 5—6, 62).
Бывший начальник Тбилисской тюрьмы Окрошидзе на допросе в июне 1954 года показал об избиении арестованного командира грузинской дивизии комдива Буачидзе:
«...все тело Буачидзе было покрыто сплошными синяками и кровоподтеками. Он не мог мочиться естественным способом, т. к., видимо, у него был поврежден мочевой пузырь и моча выходила через живот... Буачидзе был уже в предсмертной агонии... на следующий день он скончался» (Архив Главной военной прокуратуры, арх[ивно]-след[ственное] д. № 0061 по обв[инению] Рухадзе, т. 44, л. 368).
Свидетель Свиридов, допрошенный в январе 1954 года по делу бывшего министра внутренних дел Грузинской ССР Рухадзе, показал об избиении в 1937 году арестованного пчеловода совхоза Леткемана:
«Рухадзе, я это видел лично, бил Леткемана кулаком в живот и по голове, бил его веревочным шнуром, а однажды дошел до того, что привязал к половым органам Леткемана шпагат и стал дергать его, требуя показаний от Леткемана. Я в это время составлял протокол допроса Леткемана и лично видел эту картину» (Архив ГВП, арх[ивно]-след[ственное] д. № 0061, т. 20, л. 237).
Бывший ответственный работник НКВД Грузинской ССР Савицкий на допросе в августе 1953 года показал, что однажды Берия, говоря об осужденных к расстрелу, заявил: «Перед тем как им идти на тот свет, набейте им морду» (Архив ГВП, арх[ивно]-след[ственное] д. № 0061, т. 11, л. 138).

Очевидец расстрелов бывший сотрудник НКВД Грузинской ССР Глонти на допросе в КГБ 10 июня 1954 года показал:
«Жуткие сцены разыгрывались непосредственно на месте расстрелов. Кримян, Хазан, Савицкий, Парамонов, Алсаян, Кобулов... как цепные псы набрасывались на совершенно беспомощных, связанных веревками людей, и нещадно избивали их рукоятками от пистолетов» (Архив ГВП, арх[ивно]-след[ственное] д. № 0061,. т. 43, л. 98).

Правильно было бы сказать: современный сталинист - это маргинал. Сталин является для сталиниста мифологическим персонажем и воплощением тех качеств, которых лишён сам сталинист. Если разобраться, сегодня сталинисты - это либо коммерческие подонки, вроде ihistorian'а, Гоблина, Мухина и прочих блогеров, которые откровенно управляют категоричными переживаниями свой мальчишеской пасты, либо сегодняшние дети, заставшие СССР в колыбели.

Все эти люди, без сомнения, враги русской нации. Если адекватные националисты франкистского толка возьмут верх, надеюсь, интернет-сталинистов уничтожат теми самыми методами, о которых они так грезят в своих мокрых снах.

Не видели отжиг Мартиросяна по этой шифровке?

это фальшивка! По всем признакам фальшивка!

Во-первых, потому, что у Сталина никогда не было привычки давать указания в прошлое и одновременно в будущее. Если бы этот документ имел бы своей датой хотя бы 1937 г., то это было бы хоть как-то объяснимо. Тогда было бы понятно, за что обвиняют Сталина. Но 1939 г. в качестве даты — для государственного и политического деятеля уровня Сталина — идиотизм высшей марки. А идиотизм — это вообще не его стиль, поскольку этим он не страдал.

Во-вторых, в тексте содержатся «литературные» ляпы, которых Сталин никогда не допускал. Ну, что значит, например, «социалистический пролетариат»?! Что, есть еще и «буржуазный пролетариат», а, может быть, еще и «феодальный пролетариат»?! Да и что значит «все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах»?! Что, есть еще и небезобразные формы физического насилия?! И почему в отношении именно «социалистического пролетариата», если речь идет о пролетариате буржуазных стран?! С какой стати пролетариат буржуазных стран стал социалистическим?! Почему «в отношении социалистического пролетариата», а не в отношении «представителей рабочего и коммунистического движения»?! Ведь последнее было бы куда точнее со всех точек зрения. Разве не так?! По признанию многочисленных друзей и недругов, Сталин всегда отличался исключительной лаконичностью, точностью и отточенностью своих формулировок, исключавших глупое двойное толкование. А то, что написано в процитированном «документе», — не его стиль. Абсолютно не его стиль, но грубая подделка под него. Да еще и архивном номере.

В- третьих, секретные шифротелеграммы ЦК указанным адресатам всегда носили сугубо директивный, то есть приказной характер, но никак не рассуждающий. Это характерно для публицистики, но не для таких документов. С какой стати Сталин должен был скатиться до журналистских приемов?!

В-четвертых, надо быть совершеннейшим клиническим идиотом, чтобы рассылать такие санкции, да еще и в виде шифровки по обкомам партии и начальникам областных управлений НКВД — ведь в таком случае утечка информации неизбежна. Однако, несмотря на все сказки, Сталин Даже параноиком и то не был.
---------------------
:))))))
Короче, никто не сумеет обделать Сталина лучше, чем сами сталинисты.

Re: Не видели отжиг Мартиросяна по этой шифровке?

Короче, никто не сумеет обделать Сталина лучше, чем сами сталинисты.---

Совершенно верно:)

Мартиросяна, слава тебе Господи, не читал:) Но повеселили, спасибо.

Сразу видно, что человек к археографической экспертизе имеет самое непосредственное отношение) Каков слог и самое главное, какова система аргументов. С другой стороны, даже стебаться не очень удобно над подобным уровнем аргументации.

Среди сталинистов есть куда более наукообразные товарищи, а есть свои маргиналы, но везде, везде умолчания и передергивания, а иногда и откровенная ложь.

Забавно как однажды ihistorian ответил на мою ремарку о том, что многие сталинисты борятся с фальсификациям другими фальсификациями,-"Ну они не профессионалы, поэтому постоянно ошибаются, но зато вектор у них правильный, и они за страну и народ".)))

"В главном он прав", как говорится. Неугасимый принцип.)

Re: Не видели отжиг Мартиросяна по этой шифровке?

Фальсификатора вы почемуто считаете Сталином, и на этом основание вам смешны ляпы фальсификатора - но это же и выдает фальшивку с головой, чо вы и сами неявно признаете - Сталин таких ляпов не делал.

Респект вам! Очень интересная тема. Эх, так руки и чешуться за неё взяться... Но увы, пока нет возможности.
А вам - ещё раз моё уважение и благодарность. Всё-таки есть историки в России, которые стараются придерживаться принципа объективности, и не косны. Это радует.

Вам спасибо за поддержку и за то, что читаете.


(no subject) (Anonymous) Expand

Пытки?

(Anonymous)
В чём проблема? Давал Сталин такую команду, вместе с подельниками или нет, это не имеет никакого значения. Пытки, как инструмент, применялись везде и всегда раньше, и будут применяться всегда, и везде в будущем. Это норма человеческого бытия. Плохо это, или хорошо, вопрос другой. Но закрывать глаза на реальность - глупо.
al0253@yandex.ru

  • 1