Previous Entry Share Next Entry
К грядущему юбилею начала Первой мировой войны. Отношение к ветеранам.
corporatelie
В 2014 году исполняется 100 лет с трагической даты,- вступления Российской империи в Первую мировую войну, которую современники именовали Великой Войной или Второй отечественной. Этот исполинский по своим масштабам конфликт привел к потере миллионов жизней, навсегда изменил геополитический расклад сил в мире и явился катализатором гибели четырех империй,- Германской, Австро-Венгерской, Российской и Османской, с огромными по значению последствиями для каждой из названных стран. Потери России в этой войне оцениваются от 775 тыс. до 1 млн. 300 тыс. убитых солдат и офицеров. Миллионы были ранены.
Во всем в мире, уж тем более в странах-участницах, память ветеранов Первой мировой войны почитается наравне с памятью ветеранов Второй мировой войны, никакого особенного различия между ними не делается. Действительно, многие ветераны Первой мировой войны (как, кстати, и многие наши соотечественники) воевали в обоих мировых войнах, ведь их не разделяло даже полное поколение.
Кладбища и мемориалы Первой мировой в Англии, Франции, Канаде, Бельгии, США, Германии, Австрии и даже Сербии, как правило, содержатся в очень достойном состоянии, за ними часто ухаживают на средства министерств обороны соответственных стран,- видна четкая осознанная государственная историческая политика, не отделяющая дедов от прадедов и выступающая за последовательную преемственность поколений.


В СССР и современной России историческая преемственность была самым жестоким образом прервана, и мы наблюдаем до сих пор у нас в стране иную, очень, на мой взгляд, странную и я бы даже сказал позорную ситуацию, когда почему-то чествуются деды в рамках празднования Великой Отечественной, но совершенно позабыты прадеды, хотя героизма и доблести у обоих поколений было не занимать и в наследии прадедов есть что помнить и хранить.
Самое печальное, с моей точки зрения, в кардинальном отличии от бывших членов Антанты или Тройственного союза, в России память о солдатах и офицерах царской армии на 2013 год практически мертва. Попытаюсь доказать, что данное сильное утверждение является не желанием литературно сгустить краски и не очередным идолопоклонством перед Западом на следующем простом примере.
Когда в Британии умер последний ветеран Первой мировой рядовой Гарри Пэтч был объявлен траур, лично Принц Уэльский сказал прощальные слова ветерану, на его похороны явились тысячи людей, британская группа Radiohead выпустила песню Harry Patch (In Memory Of)» в память о солдате.


Возможно ли была в России телепередача подобного рода?(см.выше)

Иными словами, все британское общество от официальных лиц до представителей масс-культуры как-то рефлексировало уход последнего живого свидетеля Первой мировой, его имя помнят и чтят в Британии до сих пор. Памятники солдатам Первой мировой(и даже англо-бурской войны) в Англии содержатся в идеальном состоянии, многие битвы отмечаются на национальном уровне.
А теперь задайте себе простой вопрос и проведите простой теоретический эксперимент,- обойдите все улицы всех городов России, спросите на улице у простых граждан, спросите у наших профессоров, зайдите в любой исторической ВУЗ или НИИ, спросите там как звали последнего ветерана или Георгиевского кавалера дореволюционной Русской армии, кем он был и где он умер,- и вы никакого внятного ответа не получите.



 На самом деле этого имени достоверно не знает никто, потому что, в сущности, до этого почти никому не было (да и нет) никакого дела. Уж тем более подобный эксперимент был бы абсурден в СССР,- но там это объяснялось идеологическими причинами. Диктат идеологии ушел в прошлое, но и после 1991г. никто из Минобороны РФ не поехал в США искать еще живых ветеранов царской армии и хотя бы попытаться взять у них интервью.
Этот солдат или офицер где-то умер, возможно, в 1990-е или 2000-е. Никто не посылал ему цветов на юбилеи, не обещал квартир, не брал интервью, он просто исчез и ушел. Просто вдумайтесь,- в России имя последнего ветерана Первой мировой войны попросту достоверно неизвестно. Медицинский факт. Есть какие-то журналистсткие расследования, какие-то версии от энтузиаистов, но именно государственных программ по установлению этого имени не существует.  И это даже никого особенно не волнует.
 Сравните с судьбой последнего ветерана Первой мировой в Британии и сразу станет ясно кто из нас в данном случае не помнит родства и что мое , казалось бы, пафосное утверждение о мертвой памяти все-таки близко к истине.

 photo y_06a652f0_zps86160228.jpg
 photo y_9edcf46b_zps66b456e9.jpg
Данный памятник, увы, в Белграде, а не в Питере или Москве.

На самом деле ситуация с памятниками и захоронениями солдат Первой войны, на мой субъективный взгляд, на сегодняшний день(да и в течении 70-ти лет существования СССР),- это позор нашей государственности. Чем виноват какой-нибудь убитый в 1916 году подпоручик или унтер перед нами, что мы даже не помним их имен? Тем, что служил в армии самодержавной России? Другой России тогда не было. Откуда эта циничная избирательность,- эти солдаты герои, а эти отправляются в забвение? По какому критерию осуществляется этот странный и уникальный(по сравнению с остальными странами) суд? По классовому? Так даже в офицерском корпусе к 1917г. преобладали крестьяне и выходцы из не привилегированных сословий, о нижних чинах я не говорю.
 Ветераны Великой отечественной войны хотя бы декларативно чествуются(не буду сейчас углубляться в нюансы насколько это все государственное славословие искренне и как воплощается в реальности), но некая интегральная государственная политика в отношении ВОВ в СССР фиксировалась. Великая Отечественная Война была одной из фундаментальных основ, легитимизирующих советскую власть,- открывались памятники, ухаживали за кладбищами, появлялись научные и художественные работы, снимались фильмы. По инерции сохранилась государственная политика по отношению к Великой отечественной войне и в деидеологизированной РФ,- слишком уж глобальным был конфликт и слишком чудовищные жертвы понес наш народ в 1941-1945г. Почти каждая семья в СССР была затронута молохом войны, а нынешняя власть пытается строить свою идентичность во многом на остатках советского наследия.
Но когда сталкиваешься с очередным ежегодным пафосом на 9 мая, даже вполне искренним, невольно начинаешь чувствовать какие-то нотки фальши и неестественности происходящего,- а отчего такое избирательное и странное чествование героев, почему помнят об одних, но совсем забыли о других?
Память о Великой Отечественной войне все-таки еще пока живет в общественном сознании, хотя тоже постепенно меркнет, искажается, теряет естественность. Но что-то в отношении этой войны, слава Богу, делается и энтузиастами и министерствами, хотя плачевная ситуация с обнаружением и захоронением останков погибших и без вести пропавших красноармейцев также тяжелым грузом ответственности ложится на сегодняшнее государство.
 С другой стороны, об участии России в Первой мировой войне сегодня и забывать было особо нечего, нечему было меркнуть.
О Второй отечественной в СССР сознательно вспоминали не часто и больше в негативном контексте, в 1920-е и 1930-е служба в царской армии, а уж тем более офицерский чин являлись отягчающим обстоятельством в политических делах. Солдатские и офицерские кладбища, где покоился прах безвестных теперь штабс-капитанов и унтеров, сносились, войну заклеймили позорной и империалистической авантюрой тиранического самодержавия. В целом в СССР исследование и описание конкретных подвигов «царской армии» на «империалистической войне» не приветствовалось, и работы, выходящие за рамки сугубо технического анализа стратегии и тактики, являлись редкостью. Уж тем более никаких памятников и государественных программ по уходу за могилами именно ветеранов ПМВ до 1991 года не существовало.
 Когда читаешь про Первую мировую войну и участие в ней России в наших учебниках или даже в научных монографиях, создается стойкое ощущение, что читаешь про чужую войну. Можно соглашаться или не соглашаться с тем, что она была бессмысленная и империалистическая, это все совершенно иррелевантно. Я пытаюсь заострить внимание читателей не на идеологическом, политическом, а исключительно человеческом моменте. Воевали живые люди, наши прадеды. Причем воевали в таких беспрецедентных, страшных условиях и совершали порой поступки такой силы и беспримерного самопожертвования, что о них все-таки стоит помнить последующим поколениям,- может быть, пафосная, но, на мой взгляд, верная мысль.

В качестве фактического доказательства изложенных мною соображений и весьма печального состояния отношения к ветеранам Первой мировой в нашей стране, я хотел бы привести два материала. Один,- из времен СССР, другой уже из современности. Несколько лет назад в сети на одном из форумов мною случайно было обнаружено вот это письмо от 1976г., выложенное внуком капитана Императорской армии Юлия Неклюдова.
Предлагаю читателям ознакомиться с ним, в любом случае, на мой субъективный взгляд, письмо очень интересное.

ПИСЬМО 1976 ГОДА БЫВШЕГО ОФИЦЕРА РУССКОЙ АРМИИ МИНИСТРУ ОБОРОНЫ СССР

 photo 29I5TmerJwc_zps259c5564.jpg
Подпоручик 14-го грен. Грузинского ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА полка Неклюдов Юлий Алексеевич. 1908 г.

 photo sCPfZufQLVc_zps29413440.jpg
Министр обороны СССР Маршал Гречко А.А.

Министру обороны СССР
Тов.маршалу Советского Союза Гречко А.А.

Заявление

Прошу извинить меня за беспокойство, но обстоятельства заставляю меня это сделать. Я должен доложить Вам обстоятельно.
Я, бывший капитан русской армии, выпуска из Павловского Военного Училища в 1908 году в 14 Гренадерский Грузинский полк, Кавказская Гренадерская Дивизия, в штаб квартиру Белый ключ, ныне город Терицкаро.
Был в полку до 20 мая 1915г., когда при атаке железнодорожного вокзала “Загрода”, по линии Львов-Ярославль был тяжело ранен, потеряв правую руку. Лежал в госпитале Красного Креста № 32 в городе Тифлис до октября этого же года и медицинской комиссией был признан годным служить в тылу. Был назначен в 118 запасной пехотный полк.
Когда полк был формирован, по просьбе полкового комитета я был назначен представителем сдаточной комиссии, всего имущества запасного полка, вновь формировавшемуся 6-ому стрелковому Грузинскому национальному полку. Сдав этому полку имущество запасного полка , остался не удел.
3 февраля 1918 года окрестные крестьяне напав на склад с винтовками и патронами, охраняемый часовыми 6 Грузинского полка, разграбили склад. Для наказания грабителей из Тифлиса был выслан отряд слабого состава, который вернулся в Тифлис, не выполнив задачи. Был выслан снова, уже сильный отряд, под командованием генерал майора Цулукидзе. Этот отряд навел порядок. Как всегда, начали искать руководителей, придав грабежу политическую окраску.
Сосчитав этот эпизод, как крестьянское восстание, стали искать руководителей, ими должны быть офицеры и должны быть кто-то из реформированного 118 запасного полка, местные офицеры решили видимо, что ими должны быть председатель сдаточной комиссии и мой шурин, тоже тяжело раненый, без нижней челюсти, раненый 29 ноября 1914г. в Польше. Ни я, ни шурин, никакого отношения к этому грабежу не имели. У меня делали обыск, искали связь мою с большевиками. Все же через год в августе 1919 года, арестовали меня и шурина, вывезли в г.Тифлис, в особый отряд Сололахи, начальник был некто Кедия. Продержав под арестам две недели, не задав нам и двух слов допроса, заявили, что по распоряжению правительства мы должны оставить пределы республики в 3-х дневный срок. Распоряжение калеки выполнили.
Дороги в Армению и Азербайджан были закрыты. В баку были турецкие части , а Армения и Грузия воевали из-за границ.

Свободная дорога, через г. Батуми была в Россию. Куда я и шурин выехали. Явились в г. Таганрог, штаб Добровольческой Армии. Больше нам было некуда деваться. Шурина назначили в г.Феодосии, а меня в Керчь, на этапы помощниками. Прибыл в Керчь 5 октября 1919 года и явился на этап№29.
За смертью коменданта полковника Домусчиева, в декабре месяце от сыпного тифа, я автоматически вступил в управление этапом.
17 февраля 1920 года, я подал рапорт об увольнении меня в отставку по болезни. С этого числа меня и уволили в отставку. 30/X по I/XI, я , с семьей, сели на пароход “Мечта” и выехали за границу. Два года был в Турции в г.Константинополе. Затем в составе вновь организованной русской школой в Болгарию, куда прибыли 14 апреля 1922г. в г.Варна, а 16 апреля в г.Шумян. В Болгарии пробыл 33 года:12 г.Шумян, 6 лет Софии, 11 лет в Нова Загора и 4г. Стара Загора., когда в 1955 году, с разрешения Советского правительства, семья вернулась на родину. В г.Нова Загора 11 лет был директором инвалидного дома, точнее первым председателем, уже районной организацией советских граждан , вернувших подданство 1946г.

В 1956г. был обнародован Закон о пенсиях. В Болгарии я выработал 15 лет 3 месяца. Как инвалиду, мне необходимо было иметь 20 лет стажа для пенсии, но я имел право на пропорционально проработанному времени.
Выехал в Тбилиси в Министерства Собеса. Показал все документы. Заявили, что они ничего не могут сделать. Пропустил сроки подачи заявления. Заявили, что я, будучи в Болгарии, не знал пенсионных Законов СССР. Ответ был категоричен.
Все же я решил подать документы на пенсию, приложив и мой послужной список, где ясно и законно было указано о моей 12 летней службе Родине.

Документы вернули обратно с указанием, что служба в царской Армии, в стаж на получение пенсии не засчитывается. Был очень удивлен, за что такая немилость. Ведь Родина то у нас одна, была и осталась и теперь в тех же пределах. Было указано на ст.109, где сказано о военнослужащих Советской Армии, согласен, но есть и ст. 115, которая говорит о тех кто лишается прав на пенсию, служа старой России. Написал, что я кадровый строевой офицер и никакого отношения к этой категории лиц не имел и не имею. Получил тот же ответ п.109. Решил написать в Совет Министров, отдел о пенсии и заработной платы. Но получил ответ с указанием на п.109. Попросил их не сказать, текстуально: год, м-ц, число и пункт Закона, где говорится о лишении служивших в царской Армии прав на пенсию, из-за непризнания времени их службы в ней. Просил и секретаря Президиума Верховного Совета тов.Георгадзе, имея в виду, что он подыскивает Законы, как действующие, так и те, которые предоставлены для обнародования. О существовании такого Закона тов.Георгадзе промолчал. Переслав мое заявление в Совет Министров отдел Пенсии, а от них ко мне, с указанием на тот же п.109 Закона о пенсиях.

Прошу простить меня за откровенность, но должен доложить Вам, что когда мне пришлось принять Болгарское подданство и представить документы, кто я по военной службе России, то мне военкомат в г.Софии выдал справку о том, что моя служба в Русской армии засчитывается и в Болгарии. Копию фотографии документа предоставляю. Разве не обидно, что чужие признали, а свои нет.

Я обращаюсь к Вам, как к военному, уверенный в том, что положение нас стариков, отдавших Родине все что могли. Вам понятно, но я потерял правую руку, контужен. Я не жалел и жизни моей, защищая Родину.

Судьба посмеялась надо мной, бросая из одной в другую неприятности. Предоставляю документы о моей боевой службе Родине. Для нее, я никогда и ни при каких обстоятельствах не жалел жизни.

Прошу великодушно за беспокойство, и если возможно, распутать мое дело, во имя правды и справедливости. Считаю, что самая большая обида, это несправедливость к человеку. Все документы о моей службе сохранены.

Искренне желаю Вам, старый воин, долгой жизни и благополучия, в исполнении Вашей трудной миссии в руководстве.

Уважающий Вас и благодарный,

Ю.А. Неклюдов.

14 апреля 1976 г.
Город Тетрицкаро

 photo gFybArY0teg_zps60e1de92.jpg
 photo sRhqbzoxsCU_zps2063b50c.jpg
 photo BINiGWDG7tI_zps5dcf2bf7.jpg

Судя по комментарием внука(воспроизвожу их по памяти, сам форум потерялся) пенсии Неклюдов так все-таки и не получил. На мой взгляд, в этой истории показательно все,- от первого до последнего  слова.
Немного забавны становятся часто звучащие сентенци про то, что в 1970-е годы гражданская война уже кончилась(уверен, в коментах появится некий персонаж, который самоупоительно брякнет «да он же беляк, так ему и надо! Скажите спасибо что не пристрелили!»), все обиды забылись," не надо делить общество на красных и белых", СССР великодушно всех простил(c) И восторжествовала социальная справедливость в самом социально ориентированном государстве рабочих и крестьян, где так чтут ветеранов. Вспоминается судьба последнего ветерана Первой мировой войны в Британии по контрасту.Во многом становятся понятны корни интегрального отношения государственных структур к ветеранам любых войн вообще от ПМВ до Чеченских, сохранившиеся в том или ином виде до сих пор.

А теперь история уже из современности. Тоже показательная и тоже неплохо характеризующая  такую вот странную избирательную парадгиму, которая жива и в 2010-х. Спустя почти добрую сотню лет с момента окончания гражданской и первой мировой.

http://dv.ria.ru/society/20110131/81969490.html

«Единственная в Якутии, а возможно, и во всей России, вдова участника Первой мировой войны, 89-летняя жительница Намского района Якутии Анна Непомнящая не может воспользоваться льготами, предусмотренными федеральным законом "О ветеранах", поскольку в нем нет упоминания о вдовах ветеранов Первой мировой, сообщил в понедельник РИА Новости депутат парламента Якутии Дмитрий Наумов, к которому женщина обратилась за помощью.

"Мы полностью проанализировали законы в области поддержки вдов ветеранов военных действий. Там действительно нет ни единого слова о вдовах первой Отечественной войны. Случай с Анной Непомнящей уникальный. Такого, думаю, нет в республике, а то и в России", - сказал депутат.

Он отметил, что муж Анны Непомнящей Николай, призванный в 29 лет по приказу Царя Николая II воевать за Родину, как и участники Великой Отечественной войны 1941-45 годов, рисковал жизнью ради спасения народа.

"Как вы знаете, ветеранам Великой Отечественной войны и их вдовам государство оказывает социальную поддержку. Кроме того, что им полагаются социальные выплаты, льготы на приобретение лекарств, медикаментозной помощи, они получают жилье. В прошлом юбилейном году многие справили новоселье в своих уютных квартирах. Анна Васильевна осталась ни с чем. Я считаю, что чиновники должны признать заслуги (ее мужа) перед Отечеством и помочь", - считает Наумов.

Родственники Анны Непомнящей рассказали, что бабушка часто болеет и нуждается в качественных медицинских услугах, лекарствах и медикаментах, которые подчас стоят очень дорого.

"Льготы вдов ветеранов военных действий ей не полагаются. Потому что она вдова участника Первой Мировой войны. А в федеральном законе "О ветеранах" прописаны права вдов участников Великой Отечественной войны. Когда мы обращаемся за помощью, то всегда ссылаются на этот закон, и мы остаемся ни с чем. Часто руководители разводят руками, вот, мол, впервые сталкиваемся с таким парадоксом. Надо же, среди нас живет вдова участника первой мировой войны", - рассказал сын вдовы Иван.

Николай Непомнящий родился в 1886 году в Амгинском районе Якутии, а Анна Саввина - в 1922 году в Мегино-Кангаласском районе. В 1940 году семья Саввиных переехала в Амгинский район. В 1944 году Николай и Анна поженились. Родители девушки были против, чтобы их единственная дочь выходила замуж за человека, который старше нее на 36 лет. Несмотря на это, супруги прожили вместе почти четверть века. У них родилось шестеро сыновей и две дочки. В 1968 году в возрасте 82 лет Николай Непомнящий скончался.

Сейчас у Анны Непомнящей в живых остались две дочери и сын.

"Мама до сих пор хранит единственную фотографию папы. На ней он изображен в военной форме, с аккуратными эполетами солдата тогда еще царской России", - говорят дети вдовы.

Комментариями местной администрации, а также авторов Федерального Закона "О ветеранах" РИА Новости пока не располагает."
Конец цитаты.

Зато отметим юбилей. Юбилеи и всяческие праздники это прекрасно, важен образ ветерана, а конкретные люди не очень.

Tags:

Ответ на ваш вопрос - наверное, в мыслях Солженицына, которые тот вкладывает своему герою "Красного колеса" Воротынцеву:
"Но если солдат не разделил сердцем этой войны и мы не в состоянии вдохнуть в него – то до каких же пор, до каких граней и с какой совестью мы можем продолжать гнать и гнать его на погибель, гнать и гнать в лобовые атаки, то по голым болотам, то по лесистым кручам?
Они – всё терпят, да. Но имею ли я право терпеть за них?
За все солдатские жизни – что мы дали им? Или дадим? Неужели Константинополь заменит нам всех убитых? А больше Константинополя мы и не добудем.
Да никакой тут и не мятеж. Не Воротынцев первый до этого додумался, но ещё Александр III сказал Бисмарку: за все Балканы не дам ни одного русского солдата.
И правильно!
Эта война перешла пределы, перешла размеры войны во всех прежних пониманиях. Это стало народное повальное бедствие – но не от природы, а от нас, от направителей.
И вот какая опасность: что народ не простит нам этой войны, как не простил крепостного рабства. Затаил ведь. Ещё очень важно: за какую именно землю зовут тебя умирать. За щемящую белорусскую, за певучую малороссийскую, за кроткую среднерусскую – всегда готов, и солдаты бы тоже. Пойди Германия в глубь России – так это была б и другая война, и другое понятие. Но – за Карпаты? но – за румынское грязное невылазье, такое чужое, бессмысленное? Хоронить здесь русских солдат ощущал Воротынцев как ежедневное преступление.
Да вся эта небывалая война, ничем не обоснована и для всех стран: она возникла от жира Европы. Но сердце к своему привязано, ноет: нам не нужна эта война. И выход к победе проглядывается из неё не близко, разве что немцам ещё хуже, они в мышеловке. А верней, эта война перешла уже столько граней уничтожения, что и победитель не много будет радоваться перед побеждённым.
Обычное народное выражение – никогда не “победа”, не “мир”, но – замирение. Народ понимает только эту единственность выхода, где не различается ни победа, ни поражение, ни ничья.
И Воротынцев, два года в земле передовой линии, через смерть и раны перепустив уже не один состав своего полка, в солдатских землянках подошёл и своим сердцем к тому же: для спасения России, для спасения самого нашего корня, племени, семени, чтоб не извелось, не вывелось оно на земле, – нужно замирение, замирение во что бы то ни стало, и никакой Константинополь нам не награда, и даже предпочтительней замирение тотчас перед победой через год или два."

ВС и СНК СССР - мировые лидеры по эмпатии с народом, да.
А уж в 1944-м "румынское грязное невылазье" приобретёт совершенно иное значение, правда?

(Deleted comment)
А меня больше удивляет то, что Вас еще терпят на теле совецкой родины.:)

Промежуток времени в 100 лет в марксистской голове не укладывается. Пожр*л - поср*л чего же боле. Отсюда же и проблемы с прогнозами, кстати.

У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazy.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.


афорЫзьм родился

Если старательно класть на своё прошлое, будущее положит на тебя.

Нет более подробной информации об этом солдате? http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=913uiho4AZg#t=2387s

Edited at 2013-05-04 11:51 am (UTC)

Спасибо, хороший пост.

ничего удивительного. советский народ родился в ВОВ и до сих пор в ней живет, поэтому она является центром вселенной для любого советского человека. а напоминание о первой мировой вызывает у советских людей дискомфорт. мало того, что там был "царь-дурак" и "бездарные генералы", так еще и войну самым постыдным образом завершили большевики. советский человек конечно придумал сто отмазок того, почему брестский мир был хорошим и правильным, но в глубине души все равно испытывают неловкость и предпочитают этой темы вообще не вспоминать.

"Я пытаюсь заострить внимание читателей не на идеологическом, политическом, а исключительно человеческом моменте. Воевали живые люди, наши прадеды. Причем воевали в таких беспрецедентных, страшных условиях и совершали порой поступки такой силы и беспримерного самопожертвования, что о них все-таки стоит помнить последующим поколениям,- может быть, пафосная, но, на мой взгляд, верная мысль" (с)

А вот интересно всё-таки, как бы отнесся к этой мысли Известный Саратовский Непрофессиональный Историк (не к автору - тут беспредельная ненависть обеспечена априори), тем паче он в последнее время должен пребывать в благодушном состоянии по причине своего очередного исторического открытия: "кулачные бои" как один из факторов ищущей выхода пассионарности русско-советского населения (особенно молодежи), обеспечившей "накал" и "эксцессы" раскулачивания и коллективизации, событий 1937-1938гг. и даже победу в ВОВ.
Может, кто из поклонников занесет? )

Известный Саратовский Непрофессиональный Историк? НЬтъ, не слыхалъ.

А потому что в Кремле потомки красной сволочи, чего бы им отмечать годовщину войны, в которой они были немецкими коллабрантами? Стыдно как-то.

Edited at 2013-05-04 01:12 pm (UTC)

Согласен. Пока красные звезды над кремлем и Главный Упырь, пособник немцев, лежит на Красной площади - трудно ожидать уважения к дореволюционному прошлому.

Все мы прокляты до седьмого колена за то что Белого Царя не уберегли...

Кем вы прокляты? Домовым? Чебурашкой?

Спасибо за пост.
У одного моего знакомого дед тоже пенсию по инвалидности не получал, ибо она только ветеранам ВОВ. А он инвалидом остался после финской...

А может быть, все намного проще.
Россия проиграла Первую Мировую, причем катастрофически (немцы в Киеве были, и дальше ходили) - поэтому про нее забыли. Говорят, и Крымскую не в каждом учебнике истории вспоминают. И Чеченская с Афганской - проигранные.
А гордятся только победами. Великая Отечественная, Отечественная 1812го, как поляков погнали. Грузинская 2008го.
Наверное, это для патриотизма.

Все-таки пост далеко не только о патриотизме и гордости. А о вполне конкрето-прикладных вещах.

Как то,-

1)Отношения государственных структур к ветеранам.

2)Диспропорция в чисто информационном освещении на государственном уровне тех или иных совершенно конкретных подвигов и людей, их совершивших.

ПМВ это все-таки далеко не Крымская война, хотя бы по масштабам и потерям. Уже один этот факт заставляет к ней относиться по иному.

В тех же странах Тройственного союза отношение к могилам и памяти о ПМВ принципиально иное. В той же Германии, которая проиграла войну весьма катастрофично.

Ведь не мешает патриотизму в США памятники солдатам конфедерации и даже их президенту на юге США? Хотя Конфедерация войну проиграла.


Edited at 2013-05-04 04:24 pm (UTC)

Кэп?

Вроде старейший ветеран ПМВ с российской стороны умер на Украине в нач.2000-х (в Вики где-то перечни есть, последних ветеранов ПМВ по странам). В 90-х и в РФ еще были ветераны - сам видел какое-то интервью в газете (чуть ли не районной - нет в какой-то ведомственной) в 1994 г. (может, это был возобновленный "Русский инвалид" ? - не помню). Сейчас мемориальной становится Калининградская обл. - там вроде открылся или к юбилею начала ПМВ должен открыться комплекс под Гумбиненом/Гусевым. Ведь на территории современной России больше почти нигде не было боевых действий периода ПМВ (если только в 1918 г. под Петроградом перед Брестским миром)

В году 1989 или 1990 одного ветерана ПМВ по телевизору показывали на центральном канале. Это был уже лет под девяносто дедушка, который просил приравнять их — последних ветеранов ПМВ — к ветеранам ВОВ. Говорил, что их осталось всего ничего и это для государства будет необременительно.

Примечательно, что последний белогвардеец известен — это Владимир Владимирович Шостак (1905–2010). А вот про последнего красноармейца, участвовавшего в гражданской войне, не слышала...

Edited at 2013-05-04 05:17 pm (UTC)

Меня этот вопрос тоже всегда волновал и возмущал. Особенно после приезда в Великобританию. Когда захожу в деревенские церкви и везде не стенках списки каждого жителя, погибшего во всех войнах 19-20 века, часто с выставками фотографий, документов - сердце сжимается, почему в России не ценят жизни миллионов. А где там таблички и списки павших на афганской и чеченской? Видели ли хоть одну где?

почему в России не ценят жизни миллионов
Потому что люди - это средство, а не цель.
Оно так почти везде, просто в большинстве мест это маскируют. А где-то - не маскируют. "Довольствуйся тем, что пал за Большую Цель", ощущения самого применяемого субъекта (субъектов) для тех, кто их на смерть посылает, нерелевантны...


Неделю назад снял в Бадене (Вена) Мои друзья-соотечественники, с которыми я там был, долго не могли понять, что означают эти цифры.
Да я и сам не сразу сообразил..

?

Log in

No account? Create an account