?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Разбор очередной фальшивки рунета:“А вы говорите 37-й”
corporatelie









Господа, спешу сообщить. В рунете зафиксирована очередная неумело слепленная фальшивка, созданная в соответствии с императивом, о котором я уже писал в посте о продразверстке-

У неосталинистов, да и  вообще радикально левых в современных интернетах на почве эпической виртуальной гражданской войны,  в аргументации наблюдается вполне понятный императив, который по сути продолжает историческую традицию школы М.Н.Покровского.(у тех кто поглупее это выглядит идиотски, у тех кто поумнее,- наукообразно).

Императив этот прост и понятен, если выразить его очень кратко и вульгарно,- CCCР в перспективе во всем был лучше и прогрессивнее, чем отсталая, прогнившая, тираническая, голодная, жестокая Российская Империя. А если что в СССР на начальном этапе и было плохого, то это "дурное наследство" СССР и его доблестное правительство получило  от проклятой отсталой  исторической России, где была соха, господа Головлевы и лютый жандарм. И СССР героически эту отсталость преодолевал, то коллективизацией, то вот совершенно неизбежными расстрелами по тысяче политических в день.


Внимание! Итак, я уже разбирал две подобных фальсификации, напрямую выросшие из этого императива.

1.О фальшивых докладах Столыпина и крестьян, умирающих каждые два года и измеряемых в этих несуществующих докладах в православных душах”(!)- http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

2.Эпическую, но такую сфальсифицированную песнь о том, что продразверстку ввел батюшка царь и начались реквизиции (!) - http://corporatelie.livejournal.com/4505.html

Теперь на вентилятор вброшена третья фальшивка, призванная доказать нам лютость царской репрессивной машины по “политике” и хоть как-то оправдать собственный, родненький уникальный 1937 год, в который как известно несколько сотен тысяч человек было расстреляно только по политическим мотивам, а еще сотни тысяч посажаны в ИТЛ.

Иначе говоря, совершенно нагло и неумело фальсифицируется статистика приговоров по политическим преступлениям в Империи начала XX века. Причем берется за основу образец совершенно точно установленного вранья историографии хрущевского периода.

Ну самим то уже не выдумать очередную Лейб-Канцелярию, пора обратиться к cедому вранью Главпура за источником вдохновения. В ЖЖ с мрачными тегами “белый террор” эти липовые данные встречаются у следующих юзеров советской ориентации,- http://al-hromov.livejournal.com/

http://shapinbaum.livejournal.com/65921.html- с идеологически верным названием “А вы говорите 37-й” Чувствуете  опять ореол Лейб-Канцелярии и православных душ, умирающих в чудовищной полицейской царской Россией по два миллиона каждые два года по никогда не существовавшим докладам Столыпина? Совершенно четко вписывается в описанный выше мною императив. Нас привлечет вот какая цитата, которой позавидовал бы Роберт Конквест.

За период с 1906 по 1911 г. было казнено свыше 50 тыс. участников революционной борьбы. Стоп. Источник этой цитаты найден, о нем ниже,-

Одна из характерных особенностей политической борьбы периода реакции — это разнузданный разгул тёмных сил царизма, широкая волна репрессий, погромов, преследований, массовые аресты участников революционного движения и т.д. Сотни тысяч рабочих и крестьян были брошены в тюрьмы, сосланы на каторжные работы За период с 1906 по 1911 г. было казнено свыше 50 тыс. участников революционной борьбы[2].

Итак, откуда вообще взялась эта цифра? 50 тысяч казненных в годы Столыпинской реакции за 1906 и 1911 г.

Отвечаю, оттуда же, откуда и реквизиции несуществующих продотрядов в 1916 году, оттуда же, откуда взялись "умерших от голода два миллиона 813 тысяч православных душ" из энигматичного(тоже несуществующего) доклада Столипина , а именно - из конъюктурной лжи и фальсификации истории поздней Российской Империи в ангажированной борьбе с фальсификацией же истории СССР, с которой эти уважаемые юзеры так упорно и беспощадно борятся. Интересно, наверное, бороться с фальсификацией другими фальсификациями.

Внимание, цифра в 50 тысяч казненных в годы столыпинского усмирения революции преувеличена в более чем 16 раз(!) и сфальсифицирована в ангажированных, пропагандистских целях.

Реальное количество репрессированных в Империи по политическим мотивам с 1825 года таково,- C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года , причем большая часть была заменена каторжными работами( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г.)

Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это один день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около трех тысяч человек.

Для сравнения,- Весной 1938 г. нарком внутренних дел УССР Успенский, вызвав начальника УНКВД по Житомирской области Г. М. Вяткина в Киев, сказал: «Если не хочешь, чтобы я тебя немедленно посадил, езжай и организуй тройку, и нужно расстреливать не менее 500 человек в день... Если будешь мудрить... от нас не спрячешься, узнаем, посадим и расстреляем». После этого Вяткин энергично взялся за выполнение приказа наркома. Всего за полтора месяца работы особой тройки было осуждено к расстрелу 4.165 чел. и только 38 — к заключению в ИТЛ.( Тепляков А.Г. Машина террора: ОГПУ-НКВД Сибири в 1929–1941 гг. / А.Г. Тепляков. – М.: Новый Хронограф; АИРО-XXI, 2008. Гвардейцы Октября.)

Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.


Из статьи,- Варфоломеев Ю.В, Русский способ»: Феномен революционного терроризма в России нач. XX в.

Начальный этап революционного террора (январь 1878 - март 1881 гг.), как первый штурм бастионов власти отмечен необычайно смелыми и отчаянными выступлениями, и напрямую связан с деятельностью народнических организаций и, прежде всего, Исполнительного комитета партии «Народная воля». Именно они первыми обрушили на представителей власти, и, в первую очередь, на самодержца мощный каскад оглушительных покушений. Мартиролог первой волны революционного терроризма весьма впечатляющ. Убиты: шеф жандармов Н.В. Мезенцов, харьковский генерал-губернатор Д.Н. Кропоткин, жандармский полковник Г.Э. Гейкинг и др. И, наконец, апофеозом первого акта русской террористической драмы явилось, несомненно, убийство императора Александра II членами Исполнительного Комитета «Народной воли».

Для второго этапа (1882-1900) характерно заметное снижение накала террористической борьбы революционеров. В то же время, несмотря на то, что сменивший на престоле погибшего царя Александр III в течение нескольких лет расправился с организаторами покушений, и раздавил обломки «Народной воли», революционеры, тем не менее, не отказались от террористических методов своей политической борьбы. Уже в 1887 г. «вторые первомартовцы» решили повторить отчаянный тираноборческий «подвиг» своих предшественников. Но и этот всплеск революционного терроризма Александру III удалось быстро и беспощадно, хотя, как показало время, и не надолго заглушить.

Третий этап (1901-1904 гг.) в истории русского терроризма начался в годы всеобщего подъема освободительного движения в стране на рубеже XIX-XX вв. В этот период идея террора стала программной установкой партии эсеров, и была даже создана специальная Боевая организация ПСР. В этот период во главе боевых террористических организаций появляются ее выдающиеся идеологи и руководители – «гении» террора – Г.А. Гершуни, А.Р. Гоц, Е.Ф. Азеф и Б.В. Савинков.

Террористические акты в этот период имели строгую направленность и персонификацию. «Жертвы 1902-1904 годов были хорошо выбраны как символы государственных репрессий, - справедливо заметил М. Пери, - убийства Сипягина и Богдановича принесли определенную поддержку эсерам в массах» [ Perrie M. Political and Economic Terror in the Tactics of the Russian Socialist-Revolutionary Party before 1914 // Social Protest, Violence and Terror in Nineteenth-and Twentieth-century Europe. P. 69.)

Самыми громкими событиями очередной волны террора на этом этапе стали: убийство министра просвещения Н.П. Боголепова, министров внутренних дел Д.С. Сипягина и В. К. Плеве, уфимского губернатора Богдановича, покушение на обер-прокурора Синода К.П. Победоносцева и др.

Четвертый этап революционного терроризма (1905-1907 гг.) – его наивысший подъем связан с событиями Первой русской революции. Характерной особенностью этого этапа О.В. Будницкий считает то, что «…число терактов выросло в десятки раз и выбор жертвы уже перестал быть прерогативой политиков из ЦК. Теперь кого казнить, а кого миловать, определяли зачастую местные партийные комитеты, “летучие боевые отряды”, боевые дружины. Террор действительно стал массовым»[Будницкий О.В. Терроризм в российском освободительном движении. С. 166. ]. Самым громким террористическим актом этого периода, безусловно, стало убийство Великого князя Сергея Александровича.

В этот период инициатива в выборе жертв и организация терактов переходит к отдельным группам, в частности, к таким как «аграрные террористы» во главе с М.И. Соколовым и Е.И. Лозинским, объединившихся в 1906 г., с так называемой «московской оппозицией» в «Союз социалистов-революционеров-максималистов», который провозгласил террор своим основным средством борьбы. Этими эсеровскими раскольниками были совершены самые кровавые и отвратительные террористические акты в годы революции, в том числе взрыв дачи П.А. Столыпина 12 августа 1906 г., а также самые крупные экспроприации - ограбление Московского общества взаимного кредита, когда партийную кассу за 15 минут пополнили 875 тыс. руб. и захват казначейских сумм (около 400 тыс. руб.) в Фонарном переулке в Петербурге. Причем последний «экс» стал и одним из самых кровавых [См. подробнее: Энгельгардт М.М. Взрыв на Аптекарском острове // Каторга и ссылка. 1925. № 7. С. 278-281.]

С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц.

Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д

На годы Первой русской революции 1905-1907 гг., безусловно, приходится пик массового эсеровского террора. По подсчетам Д.Б. Павлова с января 1905 по конец 1907 г. эсерами было осуществлено 233 теракта (до 3 июня 1907 г., принятой в литературе дате окончания революции - 220 покушений) ]. Эти цифры выглядят вполне достоверными, тем более что и сами эсеры, опубликовавшие статистику террористических актов в 1911 г., указывали 216 покушений, совершенных за этот период. Между тем, исследователь М.И. Леонов, используя более детализированные эсеровские данные, приводит следующие расчеты: на 1905 г. приходится 54 теракта, 1906 г. - 78, 1907 г. - 68 (из них 38 - до 3 июня), что в принципе тоже весьма близко к вышеприведенным показателям.

Однако, наиболее точные статистические данные о лицах, пострадавших при террористических актах с февраля 1905 г. по май 1906 г., подготовленные на основании отчетов местных властей, были представлены в официальном докладе министра внутренних дел:

Генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников - 8

Вице-губернаторов и советников губернских правлений - 5

Полицмейстеров, уездных начальников и исправников - 21

Жандармских офицеров - 8

Генералов (строевых) - 4

Офицеров (строевых) - 7

Приставов и их помощников - 79

Околоточных надзирателей - 125

Городовых - 346

Урядников - 57

Стражников - 257

Жандармских нижних чинов - 55

Агентов охраны - 18

Гражданских чинов - 85

Духовных лиц - 12

Сельских властей - 52

Землевладельцев - 51

Фабрикантов и старших служащих на фабриках - 54

Банкиров и крупных торговцев - 29

Всего: 1273

(ГАРФ. Ф. 102. Ос. Отд. 1905 г. Д. 2554. Лл. 32-32 (об.).

Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и вешали 5735 УБИЙЦ и их пособников. А не агентов польской дефензивы с 1905 года 17 лет от роду.

Возможно, среди этих 5735 были невиновные, но это никак не 50 тысяч человек. Ну и конечно не 700 тысяч расстрелянных за 1937-1938гг.(см.справку Павлова. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.л.201-205.), а также почти 100% совпадающие с данными Павлова справедливо критикуемые, как заниженные, но относительно объективные, основанные на обобщающей статистике всех ведомств, цифры Земскова в его статьях напр. Гулаг.Историко-социологический аспект. «Социологические исследования» 1991 г., №№ 6; 7. )  Реальная разница между количеством казненных “кровавым царизмом” за 100 лет и в СССР только в 1937-1938 гг по политике в cреднем где-то в 110 раз(!). Это объективный факт.

За период с 1906 по 1911 г. было казнено свыше 50 тыс. участников революционной борьбы[2].
Итак, откуда же все-таки эта цитата? Обратимся в те времена, когда Главпур и советская историография были мощны и безраздельно властвовали на торфяных болотах. Нас будут интересовать две книги . Первое – это труд “красного профессора” Г.С.Васецкого «Развитие В.И. Лениным марксистской философии в борьбе с ревизионизмом (1907-1913 гг.)», М., 1963.,. откуда некритически мыслящими борцами за правду и был выдран этот откровенно сфальсифицированный пассаж.

Самое забавное, что фальсификация Васецкого, перекочевала в еще один исторический “труд” красного профессора М.М.Валивача «Борьба большевиков за укрепление РСДРП в начале нового революционного подъёма (1910-1912 гг.)», Томск, 1968.

Так вот и формируются "ходячие мнения".

Итак, циферка два. Вот откуда растут ноги. Васецкий ссылается на более раннего историка сталинской эры Ушеровича и фальсифицирует  ссылку, т.е банально приводит в своей работе не те цифры, которые приведены в указываемом источнике, а увеличенные в 16 раз, ради полемического революционного задора вестимо.
Но у нас же разнузданный разгул тёмных сил царизма, широкая волна репрессий, погромов, преследований, массовые аресты участников революционного движения. Посему нужно поднять не очень выразительную цифру Ушеровича в 16 раз.

За такое нарушение археографических норм вообще-то в академической среде предают анафеме, но не агитпроп. Агитпроп на особом положении. Это отличный, показательный пример вранья маститого ученого, вернее пропагандиста, если не сказать хуже.


2. См. Ушерович. Смертные казни в царской России. Стр.97.

(Васецкий Г.С. Развитие В.И.Лениным марксистской философии в борьбе с ревизионизмом (1907–1913 гг.). М.: «Высш. школа», 1961. С.29)

А теперь смотрим книгу Ушеровича:

Карательные экспедиции, военно-полевые суды и массовые казни достигли наивысшего предела при премьер-министре П.А.Столыпине (1906–1911), который увековечил своё имя в так называемом «столыпинском галстухе». Кавеньяк в 1848 г. убил в Париже 10 тыс. восставших рабочих. Столыпин и его свора ушли от Кавеньяка далеко вперёд: они убили и ранили в восстаниях свыше 40 тыс. чел., в погромах (1905–1907) около 48 тыс. и казнили свыше 5 тыс. (1906–1911).

(Ушерович С.С. Смертные казни в царской России. К истории казней по политическим процессам с 1824 по 1917 год. 2-е русское исправленное и дополненное издание. Харьков, 1933. С.97

Вот и приехали.

Причем, и Ушерович фальсификатор, но не такой оголтелый и безумный как Васецкий и комрады из ЖЖ, Васецкого же можно сравнить с Новодворской от сталинизма. В 1906-1911 было казнено не 5 тысяч человек, а 3. Данные же по загадочной гибели крестьян в погромах(?) Уршевичем вообще взяты с потолка, без каких либо ссылок на источники. Но еще раз,- погромы, это не казни, четко сказано- казнено 5 тысяч, хотя это цифра и завышена более чем в полтора раза.


Вот такие методы работы были у агитпропа, и в современном неконтролируемом потоке информации, в одиозной блогосфере, где на источники ссылаться не принято , а принято некритически действовать в войне за веру по принципу “каждое лычко в строку” и получаются такие вот позорные фэйлы и ложь.

Врать нехорошо. Можно быть хоть сталинисто-анархо-синдикалистом и слушать по ночам группу Детский Панадол, но врать сознательно, при этом патетично аппелируя к борьбе с фальсификацией истории родной страны и с пафосом призывая не поливать грязью собственную историю,- приговор защищаемой позиции.


  • 1
Скажите, пожалуйста, что такое "Сообщение Карла Либкнехта"? Если это какая-то статья, то когда она была написана и имеется ли ее текст (русский перевод)?

Спасибо, что читаете! Да Вы правы, источник необходимо укзазать.
Cообщение на русском мне недоступно. Взята по французской ссылке вот отсюда М. Ferro, La Revolution de 1911. La chute du tsarisme et les origines d'Octobre, Paris, Aubier, 1967, p. 483.

Спасибо за указание Вашего источника.
Но меня, вообще-то, интересовало само "сообщение К.Либкнехта" - Либкнехт занимался исследованием российской судебной системы? каковы были источники его данных (вряд ли он работал в архивах РИ)? насколько достоверны его расчеты?
Указано ли в приведенной Вами французской книге оригинальное название работы Либкнехта и год её издания?


А разве вот это не фальсификация?
Цитата: "Для сравнения,- Весной 1938 г. нарком внутренних дел УССР Успенский, вызвав начальника УНКВД по Житомирской области Г. М. Вяткина в Киев, сказал: «Если не хочешь, чтобы я тебя немедленно посадил, езжай и организуй тройку, и нужно расстреливать не менее 500 человек в день... Если будешь мудрить... от нас не спрячешься, узнаем, посадим и расстреляем».
Чего было организовывать тройки в 1938 году, если туда три человека входили и они были уже раньше.

А разве вот это не фальсификация?
Цитата: "Для сравнения,- Весной 1938 г. нарком внутренних дел УССР Успенский, вызвав начальника УНКВД по Житомирской области Г. М. Вяткина в Киев, сказал: «Если не хочешь, чтобы я тебя немедленно посадил, езжай и организуй тройку,
Чего было организовывать тройки в 1938 году, если туда три человека входили и они были уже раньше.-------

Уважаемый Юрий Дмитриевич, прежде чем объявлять что-либо фальсификацией нужно просто ознакомиться с азами по истории процессуальных аспектов массовых операций, а также с механизмом изменения институтов террора 1937-1938гг. . Вообще кричать о фальсификации в исторической науке можно только после крайне серьезных доказательств. Иначе, Ваша попытка сорвать покров будет выглядеть как конспирология и попытка выставить желаемое за действительное.

Спешу Вам сообщить, что тройки переформировывались под каждую индивидуальную операцию в 1937-1938гг., после окончания операции тройка распускалась, а потом организовывалась вновь, в тоже время часто бывали и кадровые перестановки в составе троек. Членов троек снимали, переводили на иные должности, а иногда и репрессировали прямо по ходу.

Вот кто возглавлял тройки в УНКВД по Житомирской области. Повторяю, после окончания определенной операции, тройки расформировывались и образовывались вновь.

(образована 29 сентября 1937 г. приказом НКВД № 00620)

* Якушев Л.Т. 01.10.37–26.02.38
* Вяткин Г.М. 26.02.38–16.11.38
* Машков С.Е. 14.01.39–07.39
* Мартынов А.Н. 16.07.39–07.08.40
* Трубников В.М. 07.08.40–28
Предшественник Вяткина, капитан госбезопасности Якушев, который возглавлял тройку в "кулацкую" операцию плохо кончил. Он был арестован 18.12.38; находился под следствием 12.38—06.39; приговорен ВКВС СССР 20.06.39 по ст. 58-7 УК РСФСР к 20 годам ИТЛ, потом тройку сформировали заново, скорее всего в рамках одной из национальных операций- немецкой или польской, и назначили Вяткина главным.

Тепляков великолепный историк, у него с археографическим оформлением излагаемого материала все очень хорошо.

(Deleted comment)
Создавались “тройки” из 1-го секретаря, начальника соответствующего НКВД и прокурора.

А.Г.Тепляков "Машина террора: ОГПУ - НКВД Сибири в 1929-1941гг." Москва, Новый хронограф, 2008г., 632 стр., 700 экз.
Стр.366: "Уже на совещании НКВД 16 июля 1937г. Ежов говорил о предстоящих арестах харбинцев, поляков и немцев. Это свидетельствует о том, что нацоперации планировались одновременно с исполнением приказа №00447. Широкие репрессии начались с немцев и поляков одновременно с проведением кампании ликвидации "антисоветских элементов", будучи логичным ее развитием....".
Стр.377: "Харбинцами" именовали в основном бывших служащих КВЖД, переeхавших в СССР после оккупации японцами Маньчжурии и продажи КВЖД Маньчжоу-Го (фактически - Японии)...Специальный приказ №00593 20 сентября 1937г. потребовал скорейшего разгрома "диверсионно -шпионских и террористических кадров харбинцев на транспорте и промышленности. С точки зрения НКВД все харбинцы являлись японской агентурой и подлежали репрессиям. Приказ требовал арестовать всех вернувшихся из Китая граждан - 25 тыс. чел. ...".

Юрий Дмитриевич, в отличии от чудного паралелла, вы не хамите, посему, пожалуйста, пишите в мой блог сколько хотите, но все таки постарайтесь не писать откровенного вранья, хотя уверен по недосмотру. Вы явно не держали в руках книгку Теплякова.

Дело в том, что вы наверняка берете книги Теплякова из интернета. Иначе не вижу объянений вашему ошибочному утверждению.

В интернете ссылочный аппарат(блестящий, между прочим) у книги Теплякова не приведен. Просто не сосканен. А в реальности, он полностью корректен и соответствует стандартам научной монографии. Купите книгу, гляньте сами.

----------
Создавались “тройки” из 1-го секретаря, начальника соответствующего НКВД и прокурора.----

Я вообще очень терпеливый. Еще раз, объясняю,- медленно.

Прежде чем объявлять что-либо фальсификацией нужно просто ознакомиться с азами по истории процессуальных аспектов массовых операций, а также с механизмом изменения институтов террора 1937-1938гг.

Тройки переформировывались под каждую индивидуальную операцию в 1937-1938гг., после окончания операции тройка распускалась, а потом организовывалась вновь, в тоже время часто бывали и кадровые перестановки в составе троек. Членов троек снимали, переводили на иные должности, а иногда и репрессировали прямо по ходу.

Повторяю, после окончания той или иной операции, тройки расформировывались и образовывались вновь.
Посему, совершенно некорректая претензия к реальным фактам смены Якушева на Вяткина в Житомире.

Алексей Тепляков
СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВВ 1920 – 1930-Х ГОДАХ
Есть свидетельство очевидца о массовых казнях в г. Канске: «Во дворе Канской тюрьмы расстреляли около 500 человек и тут же во дворе закопали… Когда убитые не вмещались в яму, их рубили шашками на куски, чтобы было плотнее…»
«Во время эвакуации из тюрьмы г. Глубокое поляки, как потом сообщали чекисты, стали кричать: «Да здравствует Гитлер!»; начальник тюрьмы Приемышев, доведя их до леса, расстрелял до 600 поляков. В Витебске Приемышева арестовали по приказу военного прокурора войск НКВД, но секретарь ЦК КП(б) Белоруссии П.К. Пономаренко признал действия начальника тюрьмы правильными и освободил его из-под стражи.
Много расстреливали в оккупированной Германии и других странах Европы. Сотни немцев, осуждённых в советской зоне оккупации Германии в конце 1940-х гг., были затем расстреляны в Москве. В 1953 г. в Восточной Германии казнили ряд советских военнослужащих, отказавшихся стрелять в восставших немцев».

Юрий Дмитриевич, я честно и часто вас не понимаю. К чему вы постите все эти отрывки из Теплякова? Если у вас есть конкретное опровержение его археографических ссылок, его данных будьте добры поделитесь. Но не копипастите без комментария. Невозможно понять, что вы хотите этим сказать.


Вы уже раз очень жестко ошиблись по отношению к Теплякову, по сути оклеветав его, хотя, надеюсь, не по умыслу, совершенно ложно утверждая, что у него нет ссылок в работе "Машина Террора. ОГПУ-НКВД Сибири в 1929-1941 гг."

Пожалуйста, пишите более содержательные комментарии, а то буду вынужден тереть ваши ничего не объясняющие сообщения.

Нужно Ваше мнение

Я совсем недавно имел удовольствие пообщаться на близкие темы с парой сталиноидов,
http://zoom1.livejournal.com/46533.html
и вот с каким соображением к Вам:

Не знаю, возможно ли оспорить утверждение (в частн., Аграновского) о том, что на сегодняшний день все архивы спецслужб открыты, НО:
- место захоронения 37-38 годов под Екатеринбургом было открыто случайно, (мне незачем врать) в 1995 (96)г.
- количество фамилий на установленных плитах - около 16 400 человек, а по некоторым сведениям общее количество захороненных около 30 тыс.
- имели место случаи (не знаю, как много), когда родственники захороненных не имели информации о том, что человек именно расстрелян, а не вывезен в места заключения согласно официальному приговору.

Исходя из вышеизложенного,должно было иметь место одно из двух обстоятельств:
1. Архивы с уголовными делами или экспресс-приговорами по данному захоронению уже были открыты, а место захоронения скрывалось
2. Архивы вынужденно открыли после нахождения места, тогда статистика должна была быть скорректирована.

Что Вы об этом думаете?
З.Ы. сам, как видите, ни разу не историк, не спрашивайте, как с понимающего.

Re: Нужно Ваше мнение

Добрый день!
Далеко не все архивы спецслужб открыты, это вранье.
Засекреченных фондов хватает.
Доступ к тому же ЦА ФСБ сильно затруднен.

- имели место случаи (не знаю, как много), когда родственники захороненных не имели информации о том, что человек именно расстрелян, а не вывезен в места заключения согласно официальному приговору.---
Дело в том,что все приговоры периода 1937-1938гг. проводились с обязательным сохранением тайны времени и места привидения приговора в исполнение. Это специально указывалось в оперативных приказах НКВД. Поэтому понять "посчитаны" ли эти люди статистикой госбезопасности или нет достаточно сложно, а может уже и невозможно, поэтому о корректировании статистики говорить преждевременно.

Жалко, припоздала статья

Ее бы году этак в 1916 опубликовать. Вот и умылись бы будущие сталиноиды. Народ бы тогда все понял бы. А мы бы сейчас процветали под двухглавой сенью. Ба, да мы и так под нею процветаем. Читаешь такие тексты и забываешь об ужасах Перестройки, только и думаешь опупело, какое это счастье, что демократы нас освободили от тех страстей. Мы же помним тысячи трупов расстрелянных на улицах.
Да и как бы царь мог стать святым, если он людей обижал. Святость-то зря не присваивают.

Re: Жалко, припоздала статья

Забавный рассказ в тему, который показывает как под двухглавой сенью грустят россияне времен выступления Рейгана про империю зла)


http://www.lib.ru/PROZA/PIECUH/talk.txt


Цитата:

- Ну и как тебе понравилось последнее заявление Рейгана? - начал
разговор Болтиков и вытер салфеткой губы. - Будь я на месте государя, я бы
за такие штуки высадил десант где-нибудь во Флориде. Я бы ему показал
"Империю зла"!
- Господи, да что ты от него хочешь! - сказал Румянцев. - Актер, он и
есть актер, да еще, говорят, с неоконченным средним образованием, да еще,
говорят, отец у него алкаш. Вот пил я как-то водочку с актером Говорковым,
что из Художественного театра - ну, доложу я тебе, дубина, два слова
связать не может! Касательно же десанта где-нибудь во Флориде я тебе скажу
так: вооруженные силы империи расстроены в крайней степени, если что, мы
даже против какого-нибудь Ирана не устоим. В армии бардак то есть
невообразимый, до полной потери боеспособности. Поверишь ли:
субалтерн-офицеров солдатня уже посылает матом!

  • 1