?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
О голодоморе по-американски: 5 млн потеряны и найдены
corporatelie

Когда-то  планировал написать обзор "концепции"(гм-гм) американского голодомора, но меня опередили.

Редко делаю перепосты, но здесь, в целом, все системные моменты отмечены верно.

Действительно, чтобы рационализировать беспрецедентную по демографическим последствиям катастрофу 1932-1933гг.  современными не очень чистоплотными, некомпетентными, но очень ангажированными гражданами делается весьма примитивная и, прямо выражаясь, лживая попытка апеллировать к принципу историзма: мол, смотрите, в индустриальных странах первого эшелона великих держав 1930-х люди тоже массово умирали от голода. Следовательно, якобы, мы не можем осуждать и критиковать политику советского руководства в области хлебозаготовок и форсированного экспорта, ведь если даже в самых развитых стереотипно богатых и могучих державах того времени бывали такие катастрофы, соответственно, подобные явления не были чем-то уникальным  для мировой истории XX века.  Естественно, никакой убедительной фактической базы и статистических доказательств этих концепций нет.

Ровно такая же бездоказательная попытка "уравнять несравнимое" и "переложить ответственность с больной головы на здоровую" была сделана теми же условными ангажированными товарищами, с ровно тем же тенденциозным посылом по отношению к феномену дореволюционных неурожаев конца XIX-нач.XX века.

Ведь если представить, что  голодовки с миллионными жертвами есть лишь традиционное и характерное для русской истории явление, пускай и печальное, то катастрофа 1932-1933гг. обретает какую-то внутреннюю логику и часть ответственности с советского руководства снимается. Действительно, как можно критиковать большевиков, если наследие царского режима было настолько тяжелым и до революции "умирали по два миллиона от голода каждые два-три года(с) по докладу Лейб-канцелярии(с)? В сущности,для этого Лейб-канцелярию и всеподданейшие доклады генерал-адъютанта Куропаткина/Столыпина и выдумали.

Поэтому голод 1932-1933 гг. ничуть не уникален, ничуть не специфичен и вообще во всем виноват царь, который оставил большевикам такую отсталую и негодную страну, где и без советского правительства умирали миллионами от голода, да еще намного чаще и интенсивнее.  А "компетентные" аграрные реформы сельхоза 1929-1932гг. тут вовсе и не играют роли. Для такой же идеологической манипуляции выдумали и теорию о том, что в Великую депрессию в Америке миллионы людей умерли от голода.

Оригинал взят у faf2000 в О голодоморе по-американски: 5 млн потеряны и найдены

Вернемся к теме "голодомора" по-американски. Поднял ее несколько лет назад некто Борис Борисов, который недавно пытался  организовать "Всероссийское Движение - Блок коммунистов и беспартийных За Путина". Именно он статьями и выступлениями на телеканалах внес смятение в неокрепшие умы некоторых сограждан даже обладающих научными регалиями.
В чем суть концепции Борисова? Главная ее цель показать, что уничтожение голодом миллионов людей в СССР это не из ряда вон выходящее событие, а нечто такое, что было характерно и для развитых стран, например, США.  Такая вот немудреная попытка защитить большевистский режим...
Каковы доказательства? В общем никаких. Но зато целая куча допущений.
Ход мыслей следующий. " В 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции".  Далее автор соблаговолил сделать поправку на уменьшение рождаемости в 30-е в 2 млн нерожденных. А  оставшихся 5 миллионов, по мнению Борисова умерли от голода. Причем,  2,5 млн голодных смертей приходится на детей, а другие 2,5 млн - на взрослое население.
Конечно, документов и свидетельств массовых голодных смертей аналогичных советским  в США в этот период нет. Но Борисова это не смущает. Он как-то даже заявлял о  массовой смертности от голода в Российской империи, но обосновывать свое мнение поленился, наверное, за очевидностью этого факта.
Но про Российскую империю я уже много писал, поэтому остановимся на аргументации Борисова в отношении американского голодомора.
Свой тезис о многомиллионной голодной смертности он пытается отстоять, основываясь на данных американских переписей 1920, 1930 и 1940 года. Промежуточные данные свидетельствующие не о повышении, а о снижении смертности в 30-е, по его мнению, недостоверны и сфальсифицированы.
Кстати, вот данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США с 1920 по 1940 годы
1920 54.1
1921 60.8
1922 59.6
1923 57.2
1924 59.7
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7
1940 62.9
1941 64.8
Как видим, продолжительность жизни за все время Великой депрессии никогда не была ниже уровня предкризисного 1928 года, что напрочь опровергает голодоморную теорию. Однако, пойдем на поводу у  Борисова и, доверившись надежности одних только данных переписей и посмотрим, насколько же они подтверждают голодоморную теорию.
По убеждению Борисова от голода 30-х в США умерло 2,5 млн детей. А что нам говорят на этот счет цифры переписей.
Оказывается в 1930 году детей до 4 лет в Америке проживало 11,4 млн.  Раз от голода умерли миллионы, то должно было остаться явно меньше 10 млн. Однако к 1940 году эта возрастная когорта 1926-1930 гг рождения составляла 11,7 млн. Некоторое увеличение численности объясняется приездом детей-иммигрантов. Но если бы умерли миллионы, то дети-иммигранты  явно не покрыли бы этой разницы, учитывая, что сама иммиграция резко снизилась в 30-е.  С 1920 по 1930 г число детей 1916-1920 гг рождения увеличилось на 400 тыс. С 1930 по 1940 гг. когорта родившихся в 1926-1930 гг увеличилась за счет замедлившейся иммиграции несколько меньше - на 300 тыс. И это никак не подтверждает гипотезу о заморенных голодом миллионах детей.
Далее Борисов приводит такую вот диаграмму со своими корявыми пометками

Комментирует он ее следующим образом: "Провал в возрастной группе 10–19 лет (когорта рождённых в 30-х) официальная статистика объясняет только и исключительно снижением рождаемости. Согласимся на минуту. Однако совершенно необъясним, исходя из версии снижения рождаемости, провал в возрастной когорте 20–24 года — это те, кто родился в конце 20-х, во время самых высоких, наивысших, рекордных (!) абсолютных показателей рождаемости за всю прошедшую к тому моменту историю страны.Там до нормали не хватает свыше двух с половиной миллионов человек (1) — и это только в когорте людей, рождённых в 20-е годы. Где ваши дети, господа американцы? Те, кому на начало депрессии было от нуля до пяти? Где они?"
Вот так восклицает Борисов, убежденный, что эти дети, конечно, умерли от голода. Так ли это?  Безусловно, нет. Ошибка заключается в исходной посылке Борисова о том, что в конце 20-х годов, якобы были "рекордные" показатели рождаемости. На самом деле тенденция к снижению рождаемости наметилась в США уже с середины 20-х годов.
Вот данные по числу рождений на 1000 человек






































































1915. 25,1
1917. 24,7
1918. 24,0
1919. 22,3
1920. 23,7
1921. 24,2
1922. 22,3
1923. 22,2
1924. 22,4
1925. 21,5
1926. 20,7
1927. 20,6
1928. 19,8
1929. 18,9
1930. 18,9
1931. 18,0

Снижение числа рождений в конце 20-х годов и дает разницу между "нормальным" по Борисову и реальным числом родившихся. То есть они не могли умереть в 30-е годы, потому как не рождались и перепись 1930 года это четко показывает: детей от 0 до 4  (родившихся во второй половине 20-х) лет было лишь 11,4 млн, а от 5 до 9 лет (родившихся в первой половине 20-х) - 12,6 млн.

Возьмем еще для проверки  голодоморной теории возрастную когорту, на которую влияние миграции будет сказываться минимально - старшие возраста. Что же мы видим?  Из тех, кому в 1920 году было 55-59 лет до 1930 года не дожили 22%. А вот из тех, кому 55-59 лет было в 1930 году до 1940 не дожили лишь 18%.  О чем это говорит? О том, что данные переписей подтверждают промежуточные цифры движения населения за 30-е годы, свидетельствующие о снижении смертности. То есть попытка Борисова противопоставить перепись оценкам стат ведомств США с треском провалилась.

Еще один "аргумент", которым оперирует Борисов в доказательстве поддельности статистики смертности следующий: "Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин"

Таким образом, вот этого 520-страничного издания с подробными данными о причинах и географическом распределении  смертности в США в 1932 году "просто нет".  Не верьте глазам своим.


Итак, согласно Борисову данные статистики за 1932 год уничтожены или очень хорошо спрятаны и к этой фразе он добавляет следующий комментарий: "** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт".

Скриншот, который приводит автор, на самом деле им отредактирован, а текст намеренно переведен неправильно.

Как каждый может убедиться на страничке статведомства http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm , статистический отчет не составлялся не только в конкретный 1932 год, но и, например, в 1927 году, однако никто на этом основании его голодоморным не считает.
Автор не дал ссылку на конкретную страничку статбюро США и для того, чтобы прикрыть еще одну свою свою ложь. Дело в том, что в "пропавшем" отчете за 1932 год должны были быть данные не этого года (как по недомыслию считает Борисов), а 1930-го, так как в отчете статбюро за 1931 год последними были приведены данные за 1929 год.
В сборнике 1933 года появились данные за 1931 год, а данные за 1932 году появились, КАК ИМ И ПОЛОЖЕНО в 1934 году.
Пытаясь неуклюже прикрыть свою ложь, Борисов вынужден признать, что данные за 1932 год "появляются позже, в статистике более поздней" в виде загадочных "ретроспективных таблиц".
Автору невдомек, что публикация статданных всегда "ретроспективна", так как повествует о состоянии дел на некий момент прошлого. Чтобы собрать подробную демографическую статистику нужно время, поэтому она публиковалась спустя достаточно продолжительный срок.  Данные статсборниках с 1928 года публиковались о годе только спустя два года после того, как он закончился и 1932 год - не был исключением (в 1928 - за 1926, в 1929 - за 1927, в 1930 - за 1928, в 1931 - а 1929, в 1932 пропуск за 1930, в 1933 - за 1931, в 1934 - за 1932).То есть данные за 1932 год появились в статсборнике именно тогда, когда и должны были появиться.
Но автор был настолько "ошеломлен" этим обстоятельством, что начал врать напропалую. А чтобы замести следы своего вранья по-детски наивно дал скриншот вместо ссылки, которая легко разоблачала его глупую ложь.
Проиллюстрирую реальные демографические процессы США 30-х следующей таблицей, во второй колонке которой указано число смертей, а в третьей - рождений
 1930........... 1 343 356  2 203 058
 1931........... 1 322 587  2 112 700
 1932........... 1 308 520  2 074 042
 1933............1 312 106  2 081 232
 1934........... 1 396 903  2 107 030
 1935........... 1 392 752  2 165 105
 1936........... 1 479 228  2 144 700
 1937............1 460 427  2 203 337
 1938........... 1 381 391  2 280 902
 1939............1 387 697  2 205 588
 Итого:        13 784 967  21 577 694














Разница между числом смертей и рождений (естественный прирост) составляет порядка 8 млн. Всего население США с 1930 по 1940 выросло на 9 млн (со 123 до 132 млн). Превышение в 1 млн можно объяснить некоторым недоучетом числа рождений, а также нелегальной иммиграцией.
Если на минуту представить себе, что население дополнительно потеряло от голода 5 млн или даже 7 млн человек, то рост населения в это десятилетие был бы вообще почти не заметен. Борисов признает, что в 1940 население все-таки составило 132 млн и таким образом оказывается в ловушке, так как если население выросло на 9 млн, то никакой миллионной голодной сверхсмертности быть в принципе не могло.
Итак, вопрос сторонникам "американского голодомора": если ово время Великой депрессии в США умерло к обычной смертности (13,8 млн) еще дополнительно 5 (7) млн от голода, то каким образом население могло вырасти на 9 млн и составить 132 млн?

UPD. Дополнительно о подтасовках зачинателя "американского голодомора" можно прочитать здесь http://just-az.livejournal.com/2588.html



  • 1
Опасное название... ох опасное.

>Как каждый может убедиться на страничке статведомства http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm

Сайт американского стат агентства почему-то перестал открываться с некоторых российских компьютеров. Проблему решить можно, зайдя на него через любой анонимайзер.

Ага. Полезли борцуны с подлыми буружинами... )

Правильное название

Борисовский мозгомор:)

Re: Правильное название

"Борисов, ты неправ!" ©

У блоггера judeomasson тоже была серия постов об этом мифе:

http://judeomasson.livejournal.com/tag/golod

Cпасибо, там еще, кстати, разобраны перлы Борисова о CCC, NRA и пр. социальных программах США 1930-х, тоже через какое-то время планирую краткий очерк на эту тему.

Я в своё время тоже смотрел на пирамидку и считал возрастную смертность: http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html

В американской статистике тех лет есть возможность исключить влияние иммиграции (которая иммиграция очень сильно искажает половозрастную структуру) - они приводят статистику отдельно по неграм (местным и иммиграныам), по белым рождённым в Америке и по белым иммигрантам. Считая эммиграцию пренебрежимо малой, можно ориентироваться на "белых рождённых в США".

Cпасибо за ссылку, интересно и по делу.

Но в комментах, как всегда, какой-то мракобесный ад:)

В принципе, можно составить списочек "совковых мифов"

-Голодомор в США
-Голода в РИ
-План Ост
-ГУЛАГ для японцев в США в годы ВМВ
-Огараживания в Англии "миллиарды повешенных лично Генрихом 8"
-Инквизиция "миллиарды сожженых лично Торквемадой"
-Товарищ Сталин единолично победил Японию, американцы сбросили бомбу просто так
-Десятки тысяч убитых красных военнопленных поляками
-Концлагеря колчаковщины и интервентов в массовом масштабе
-Заградотряды у немцев в ВМВ, у наполеоновских армий, в русской армии в ПМВ (Бахурин сочинил)
-Подразверстка царских сатрапов (Вы уже разбирали сий миф)


План Даллеса.
Берию убили сразу после ареста в июне 1953.
Секретный дополнительный протокол к ПМР - подделка.
Документы "Закрытого пакета №1" по катынскому расстрелу - подделка.


Познавательно.

Заметил одну общечеловеческую черту, в особенности распростаненную среди совколюбов- люди воспринимают и впитывают любую ложь, и отрицают и не воспринимают любую правду.

Свойство породы, видимо.

Всё вполне очевидно. Голодовки как таковые есть лишь традиционное и характерное для русской истории явление, как для истории всякого азиатского государства. Миллионные жертвы же - следствие идиотской, вредительской политики большевицкой партии в аграрном вопросе.

Голодовки как таковые есть лишь традиционное и характерное для русской истории явление, как для истории всякого азиатского государства. ---
Мне кажется, Вы слабо знакомы с аграрной историей все-таки для таких категоричных утверждений.:)

Последние голод, вызвавший жертвы и сверхсмертность, был в передовой Европе(Бельгия, Голландия, некоторые земли Германии и т.д.) в 1848г.(Ирландию я не беру), в России 1892г, так что не такой уж и сильный был разлет с прогрессивной частью мирового сообщества. А уж в XVII веке во Франции от голода умирали сотнями тысяч. Вообще в Европе продовольственная безопасность населения перестала зависеть напрямую от урожаев только после 1850-х.

Edited at 2013-11-01 08:18 am (UTC)

Здравия желаю, здоровые люди! Приятно почитать комментарии. Прямо луч света в тёмном царстве. :-)

по моему мнению инициированная великобританией реформа землепользования - раздел земель крупных землевладельцев а в россии и общинных земель тоже(реформа витте- столыпина)которая коснулась как минимум побежденных стран - россии и австровенгрии,а ранее была опробована на американских штатах(гражданская война и разорение южных процветающих латифундий) - имела целью и всегда приводила к одному результату- сокращению кол-ва произведенного продовольствия.Не замечаем очевидной связи мы по воле активных исполнителей и самой великобритании,которая таким образом возвеличила ценность собственного главного ресурса- фунта стерлингов,основной мировой валюты того времени и убила попытки мировых производителей продовольствия ,как безусловной ценности,занять ведущее место в мировом развитии. Америка не признается, что освобожденных рабов убила голодом,а голодомор конечно был, и польша не расскажет ,что голодающих у наделенной земли крестьян натравливала на нацменьшинства.И мы не можем признать внешний источник красивого лозунга -земля крестьянам,который и в 90е отлично сработал на врагов россии.И наплевать нам всем, что сталинская коллективизация никак не вяжется с Поволжьем 20х годов,и продразверстку ,якобы разоряющую замечательных наших фермеров кулаков мы сюда просто по случаю прилепили,примерно как ваххабитов к дефолту 98 года. а что были?- были, они и виноваты.

После поездки в США стали Вас очень беспокоить наветы на Американскую историю. Может уважаемый Фаф2000 тоже грантоед, что его это ТАК волнует. Была холодная война и сейчас она не кончилась между прочим. За время этой войны американцы какой только гадости про нас не напридумывали, и до сих пор придумывают. Ну почему и нашим горячим головам низя чтонить в этом роде? Что это так Вас волнует чистота и белизна американской истории?

После поездки в США стали Вас очень беспокоить наветы на Американскую историю. Может уважаемый Фаф2000 тоже грантоед, что его это ТАК волнует.---
Давайте-ка про гранты, ЦРУ, госдеп, агентов влияния будем рассуждать в блоге Николая Старикова.

За время этой войны американцы какой только гадости про нас не напридумывали, и до сих пор придумывают.---
Это проблема фриков из амеириканского истеблишмента, который отнюдь не монолитен, нет никаких "американцев" вообще, есть разные группировки в их правящих кругах.

История и белизна США меня волнует не меня на самом деле, а как раз таки наших квасно-психоделических ультралевых. У меня очень простая мотивация: на самом деле существует масса вещей за что критиковать США можно совершенно справедливо, без всякой нелепой конспирологии и вранья. Но ультралевые в силу малообразованности не могут этого делать.

Можно критиковать Америку, например, за тренировку "отрядов смерти" в Эль Сальвадоре и это будет основанной на факте критикой. Да и вообще за агрессивную внешнюю политику в XX веке.
А можно пытаться, как это делает Борисов, отмазать катастрофу 1932-1933гг. посылом "А у них негров линчуют", манипулируя цифрами.

Но конечно удобнее думать, что faf2000 с парой сотней френдов и corporatelie с тясчью френдов сидят на грантах и клевещут, клевещут, квевещут. Вот не вытравить из нас 1937-1938гг., как ни крути.

А некоторые до сих пор постят вот такую вот херню:

Великий голодомор в США "Военная тайна"
18.02.2013
http://www.youtube.com/watch?v=RcH7R1nkr5w

Ничего себе, написавший зачетно накропал.

  • 1