?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Ангажированная фальсификация/занижение масштабов расстрелов в Крыму в 1920-1921гг. в рунете.
corporatelie

Начну немного издалека.

Я очень аккуратно стараюсь затрагивать тему Гражданской войны у себя в ЖЖ. Прежде всего, потому, что эта тема, хоть и безусловно меня интересует, не является профильным научным интересом. Во вторую очередь, осторожность в суждениях определяется специфической ситуацией с массивом источников практически по любому аспекту данной темы. Это замечание справедливо по отношению к любой из сторон конфликта, будь то красным, белым или зеленым:  очень архаичный документооборот(а иногда и вовсе отсутствие такового),  противоречивость  нарративных источников, лакуны в статистике(иногда носящие прямо катастрофический характер), большое количество допущений, а иногда и вовсе откровенные пробелы в той или иной проблематике и т.д. Поэтому, чтобы изучать ГВ на достойном уровне, нужно очень хорошо разбираться в источниках по теме и обладать определенным набором методов.

Однако, именно из-за того, что Гражданская война в некоторых аспектах один сплошной субъективный мемуар, четкой статистики нет, спекулировать на ее тему, на мой взгляд, даже легче, чем на тему периодов устоявшейся государственности: поздней Российской Империи или  Советского союза 1930-х, например.

На самом деле меня ровно точно также озадачивают апологеты Белого движения, некритически пиарящие сомнительные сюжеты времен ГВ, не разобравшись в вопросе, не говоря уже поклонниках анархистов(есть и такие), но так выходит, что на глаза мне в последнее время попадаются фальсификации из "красного лагеря" рунета.

Причем занятный момент: возникает некая фальшивая некомпетентная мулька и ее начинают растаскивать по сети с небывалом рвением и пафосом. Все громят коварных беляков, монархистов и контрреволюционеров, обвиняя их во вранье, оперируя, как доказательствами, враньем и ложью.  Происходит давно уже занимающий меня логический парадокс взаимоисключающих параграфов, когда с фальсификациями славного советского прошлого борются фальсификацией славного советского прошлого.  Сам процесс сопровождается высокопарным обличительным надрывом, потрясанием виртуальными копьями и угрозами в адрес лгунов и фальсификаторов от истории. Учитывая, что основным аргументом в борьбе с искажениями истории является тоже вранье и искажение истории вся эта эпическая битва за правду напоминает какой-то невероятный трагифарс.

В результате формируется уже вторая, третья или четвертая итерация мифологизации и так достаточно сложно изучаемой даже в научном смысле темы.

Но архивы, цифры и источники(пускай неполные, пускай нуждающиеся в верификации) существуют независимо от того, насколько пафосно и самовлюбленно вещает тот или иной хтонический интернет-персонаж, который, естественно, не будет скромнее и меньше, а будет претендовать на лавры "эксперта".

С другой стороны, некоторые сюжеты ГВ изучены  лучше, чем остальные и даже, не будучи специалистом, читая соответствующую научную литературу, можно сформировать  вполне себе объективное представление хотя бы об азах проблемы.

К таким сюжетам, безусловно, относится репрессивная кампания советской власти в Крыму в 1920-1921гг. Несмотря на то, что данная тема, как и практический любой сюжет, бесконечная, да и изучена она еще совсем не исчерпывающим образом,  все-таки на фоне многих других проблем 1917-1921гг. некий предварительный событийный и статистический контур известен. Из последних работ хотелось бы отметить фундаментальный сборник "Красный террор на Юге России". М.: Айрис-Пресс, 2013.

И вот именно в контексте проблемы Крымских репрессий периода 1920-1921гг. я бы хотел затронуть любопытный феномен некритического коллективного "одобрямса", который аки моровое поветрие, захватил определенную идеологически правоверную часть блогосферы.

История, которой я хотел бы поделиться в некотором роде типична.

Я говорю об абсолютно безосновательном занижении статистики расстрелов в Крыму русских офицеров, наиболее известных в связи с именами Р.Землячки и Б.Куна.  на основе предвзято, некомпетентно и тенденциозно трактуемых данных. Причем это занижении зиждется на банальном игнорировании вполне аутентичных архивных источников. А умолчание: главное орудие любой пропаганды.

Поскольку в интернете цифра в 4698 расстрелянных в Крыму за все время советских репрессий всплывает уже не первый год, я решил разобраться: а откуда вообще определенный сегмент рунета взял эту цифру и настаивает на этих числовых значениях.

Вообще, чем непредвзятый и аккуратный исследователь(пускай и имеющий определенные взгляды, политические предпочтения и т.д., людей без оных почти не бывает) отличается от пропагандиста? Тем, что он тщательно работает с цифрами и массивом источников. И при потенциальной возможности увеличения этих цифр всегда будет оговариваться о том, что цифра является нижним пределом и не будет брать какую-то статистическую величину  как окончательную и уже тем более не будет с приблатненным гонором надменно доминировать над усредненными троциксто-либерало-уклонисто-монархистами на основе своих собственных априорных убеждений, под которые он удобно подстраивает реальность. А если реальность в эти убеждения не укладывается, то надо немедленно ее перестать замечать и продолжать упорно "форсить" явно кривую цифирь. Ну и тем самым превращаться в маргинала.

Итак.
Не так давно в поле зрения одиозных и "объективных" серферов ру_нета попала книга независимого энтузиаста-исследователя  Г.Н. Абраменко
"Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы" К. 2005., где под презрительные рулады и такие оригинальные шутки прибаутки про невинноубиенных и миллионы убитых лично ЧК, постулируется некая статистика.

http://poltora-bobra.livejournal.com/55465.html

Процитируем юзера Полтора Бобра.

"Абраменко переписал в свою книгу фамилии всех расстрелянных, а трудолюбивый man_with_dogs в своем посте все эти жертвы кровавых чекистов свел в таблицу - дабы удобно было считать всех невинноубиенных.

Оказалась сумасшедшая цифра, которая привела меня в ужас.

Итак, цифры
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и  направлено в концлагерь - 148".


А вот что пишет у себя в блоге, как он позиционируется на портале iarex, эксперт по истории, политической культуре и политтехнологиям писатель, публицист, политолог, историк, консультант-аналитик Лев Вершинин, в ЖЖшенах кумачевых просторах известный как putnik1. (http://putnik1.livejournal.com/2486336.html)

"Меня понемногу начинают доставать люди, пишущие, например, про "крымскую резню" 1920 года, относя ее почему-то к 1921-му, при полном незнании давно известного, в частности, например, что даже самые упёртые, не гнушающиеся  подделками "мемориальцы" определяют самую, за пределом фантастики максимальную цифру крымских чисток в 4698 человек."


Корни этой "максимальной" и "давно известной" цифры идут к небезызвестному и тоже очень самоуверенному юзеру halb_liter.(http://halb-liter.livejournal.com/38472.html#comments)

Вот что он пишет:"Итак, казнено было - 4534 человека включая в это число незначительное количество махновцев (список 9), помещено в концлагерь - 164 человека.

Масштаб документированного - то есть доказуемого красного террора в Крыму в 1920-21 гг именно таков. Все же остальное, как мы помним - не более чем "наркотический бред" :)"

В комментах подтягиваются правоверные комментаторы. numer140466 , ,например, резюмирует :"Лучше бы оставили, как есть. А то теперь вони из-за них..."

Это имеется ввиду из-за расстрелянных офицеров армии Врангеля. "Вонь", увы, будет. Потому что любое вранье, будь то в пользу белогвардейцев, царя, Путина, Сталина, Ленина, США, Германии и кого угодно будет дискредитировать позицию.


А теперь ознакомимся  с источниками.

Итак.
Документ №1.

Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад

б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстре­лянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской вла­сти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез­вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не по­страдал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что рас­стрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку де­сятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца:  Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы - Эхо веков».1997 3/4.


Документ №2.

1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой.

Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили:
Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ»
Приговор привести в исполнение в течении 24 часов.

Начальник Крымской Ударной Петров
Группы 2-го Пункта

Помощник начальника Крымской Ударной Каляев
Группы 2-го Пункта

Уполномоченный Особотдарма 13[-й] Дальский

Источник:Харьковский исторический музей, НДФ-7366. - Оригинал. Машинопись. Документ напечатан на развороте фирменного бланка с угловым печатным штампом Особого отдела Феодосийского и Керченского районов ОО Побережья Черного и Азовского морей правления ОО ВЧК.
Харківська область: Книга перша - Ч.1 - К., Х.: Оригінал, 2005 - с.61.

Документ№3.

№54
Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками
Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву
8 декабря 1920 г.
Доклад
Начальника Особого отделения 9 стр[елковой] дивизии Зотова П.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре-
/234/
гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники — 20% общего количества.
3. Капитаны и ш[табс]-капитаны — 15%.
4. Поручиков и подпоручиков — 45%.
5. Чиновников военного времени — 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] —10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.
Начосободив и член тройки П. Зотов
Симферополь
Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп.1.Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T.1.1998.C.234-236.

Третий документ нашелся благодаря подсказкам ув. крымского историка d_v_sokolov , это доклад П.Зотова (начальник ОО 9-й СД) от 8.12.1920 в котором говорится, что только в Феодосии и только на момент доклада расстреляли 1006 человек, что также не бьется с 550 расстрелянными по данным Абраменко . На него же ссылаются авторы Краснов В.Г., Дайнес В.О. Неизвестный Троцкий. Красный Бонапарт: Документы. Мнения. Размышления. – М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2000. - с.325. А всего, по данным авторов книги, было убито около 12 тыс. человек (при этом указано, что данные далеко не полные).

В свете вот  этих архивных документов, отнюдь не "Солнца Мертвых" Шмелева или "Красного Террора" Мельгунова, мне хочется ненавязчиво уточнить у экспертов по полтиттехнологиям, политологов, блоггеров, патриотов, носящихся уже не один год по рунету с какими-то там  "максимальными" и "давно известными" цифрами расстрелов в Крыму в 4,7 тыс .человек. Я понимаю, что Вы очень "объективны" и неангажированны. Что вам обидно за историческую правду. Что ее изгадили и истерзали либералы и троцкисты за банку варенья. Что Вы честны как кристальный алмаз. Что Вам только дай повод презрительно поставить тэг "привет Солженицыну". Но почему тогда Вы настаиваете на цифре расстрелянных в Джанкое по Абраменко в 253 человека за все время репрессий в Крыму как на "максимальной", когда по документу НДФ-7366 за один день 28 ноября 1920г. офицеров в Джанкое было расстреляно 320 человек?

Почему вы утверждаете о том, что, цитирую Халб-Литера, масштаб документированного - то есть доказуемого красного террора в Крыму в 1920-21 гг  4,7 тысячи человек и Все же остальное, как мы помним - не более чем "наркотический бред" :), если Член Коллегии Наркомнаца ссылается на цифру в 20 тыс. расстрелянных по версии самих же "крымских работников" в докладе Сталину и в одном Симферополе,по сообщению местных работников, было расстреляно 12 тыс?

А архив республики Татарии это наркотический бред? Центральный архив Федеральной службы безопасности? Или это Солженицын и мемориал? Или архивов не существует? Или это подделал corporatelie по заданию госдепа и Гуверовского института?

Далее. Помимо первоисточников есть еще такая занятная штука как историография. Там люди работают с документами, вот это все.

Крымский исследователь В. Петров  оценивает кол-во расстрелянных в Крыму около 20 тысяч человек [см. Петров В. П. К вопросу о красном терроре в Крыму в 1920-1921 гг. //Проблемы истории Крыма: Тезисы докладов научной конференции (23-28 сентября). (Выпуск второй). — Симферополь.]. Известные украинские историки Ю. Шаповал и В. Золотарев в фундаментальной работе «Всеволод Балицький: особа, час, оточення» (Киев, 2002) называют цифру 12 000, ссылаясь на архивные документы, отражающие деятельность в Крыму Е. Евдокимова.

Более того, и эти данные не позиционируются как финальные.У современных крымских историков есть сведения о том, что в архивах обнаружены еще расстрельные списки 1920-1921 так, что цифра будет уточнятся, но она явнобольше "макисмальной" за пределом фантастики"(с) цифры из экспертного суждения putnika и, увы, расстроит наркотический бред Халб_Литера.

Авторы первого тома Реабилитированные историей. Автономная республика Крым: Книга первая. — Симферополь: ИПЦ «Магистр», 2004. — 408 отмечают :"Полученные и обработанные данные по Крыму за 1920-1921 год являются неполными, что подтверждается данными годового отчета Крымского ЧК за 1921 год<...>Есть все основания полагать, что в Крыму находится только часть дел, причем меньшая, из тех, которые заводились на жертв террора конца 1920 - начала 1921 годов."


У меня  предложение к самопровозглашенным экспертам.

Прежде чем cамоуверенно рассуждать о Солженицынах и политтехнологиях, либералах, мемориальцах и праволевацких уродах, сверхсмертности и расстрелах, давайте учить матчасть и не позориться. Или же просто скажем- я обычный интернет-пропагандист алого ареала обитания. Это будет не так пафосно, зато честно и более скромно.

И вопрос к товарищу Полтора Бобра и прочим странным хтоническим порождения глубин кумачеового ру_нета. Вы зачем хамите и обзываете Г.Н.Абраменко, если сами ангажированно  искажаете цифирь  ради идеологических целей? Чем Вы лучше либериодно-троцкистской Рэнд Корпорэйшен?


Выводы и итоги.

По  источникам самих большевиков, причем из высших иерархов, количество расстрелянных в Крыму, со ссылкой на самих крымских "ответственных" работников, оценивается в 20 тыс. человек. Эти данные отложились в ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5.

По данным Абраменко за все время репрессий в Крыму в Джанкое расстреляно 250 человек, когда как есть документ, где зафиксирована казнь 320 офицеров в Джанкое за один день 1920 года.

Cогласну доклада П.Зотова (начальника Особого Оотдела 9-й Стрелковой дизвиии) от 8.12.1920(Отложился в ЦА ФСБ РФ. Ф. 38. Оп.1. Д.1626. Л. 1-2), только в Феодосии и только на момент доклада расстреляли 1006 человек. А эксперты дают за все время расстрелов в Феодосии "максимальную" "за пределами фантастики" цифру в 550 чел.

Данные из книги Абраменко являются просто результатом исследования части архивов Украины одним исследователем-энтузиастом. Причем сам Абраменко никогда и не позиционировал свой труд как исчерпывающий. Эту "финальность" ему придали "объективные" и "радеющие за историческую правду" эксперты кумачевого рунета. Архивные документы и публикации подтверждают, что цифра 4,5 тыс. совершенно точно занижена.

Современная историография дает следующие оценки: от 12(по комиссии Евдокимова) до 20 тыс. чел(общая цифра) по минимальным оценкам.

Что реально не понимают и не знают:
1.Часть архивов в годы ВОВ была эвакуирована из Крыма и рассредоточена по РФ. Работы по их организации, обработке и систематизации там еще непочатый край.

2. Основная часть расстрелов в Крыму совершалась далеко не только и не сколько органами ВЧК, политотделами или даже ревтребуналами, а Особыми Отделами армий, поэтому те кто пытается установить высшую границу масштаба расстрелов исключительно по деятельности ЧК или ревтребуналов совершают грубый подлог.

3.Помимо расстрелов в ЧК историками выделяется и так называемая фаза "стихийного террора" в Крыму, когда никакого документооборота о казнях не было.

Четко зафиксируем: юзеры Halb_Liter, эксперт по истории, политической культуре и политтехнологиям,писатель, публицист, политолог, историк, консультант-аналитик Лев Вершинин( ака putnik1),colonelcassad, poltora_bobra и прочие, прочие борются с фальсификациями другими фальсификациями.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Brilliant and to the point! Spasibo.

(Deleted comment)
Ну я рад, что цифры и ссылки Вас убедили, а конкретно на личности я все-таки стараюсь никогда не переходить, стараясь критиковать(если критикую) подход и матчасть прежде всего.

Сталинисты - оне такия...

Вообще, полистайте Халб Литера. Он интересен. В отличии от многих совков, он не применяет мат и не срывается на оппонентов. Еще отлично имитирует "знающего, разбирающегося"

Он в свое время писал о масштабе красного террора. Сослался на цифры Мозохина "50 000 расстрелянных ВЧК". В этой же статье в коммах

с Халб_Литером я сталкивался. Он неглупый, кто бы спорил, но крайняя ангажированность в советскую сторону подводит. Да и полемист неплохой, тоже соглашусь.

Многие из упомянутых всё-таки добросовестно заблуждаются, я думаю. Наивное доверие к "авторитетным мнениям" в большинстве случаев сейчас заменяет личную работу с документами.
Впрочем, любые значения убитых будут этими ребятами оправданы и объяснены в правильном смысле. От изменения цифр эволюция мнений не происходит. К сожалению.

Да там, в основном, люди очень убежденные, Вы правы.
Мне просто в целом интересен сам процесс формирования "ходячих мнений", я сам иногда становлюсь жертвой "доверия авторитету", без этого никуда, нельзя быть специалистом во всем.

Здравствуйте, corporatelie! А по белому террору где взять хороший материал?

О книге Литвина корпоратель писал, что она фальсификация сплошником. Тоже интересуюсь, какие труды по Белому Террору стоит почитать. Присоединяюсь к вашему вопросу

(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
Очень важно и как всегда, интересно.

Уточните формулировки.
Не "по источникам самих большевиков, причем из высших иерархов", а по словам из частного письма со ссылкой на неназванных "крымских "ответственных" работников", причем эти данные ессна никакими документами не подтверждены. Мало ли кто во что "оценивал", да еще с "вилкой" в 5 тыс.

Это не частное письмо, а именно Доклад о положении в Крыму на имя Сталина с копией в ЦК РКП(б) от члена Коллегии наркомнаца. Доклад априори не может быть частным письмом.


Основной мессадж поста: то, что цифра в 4,7 не может считаться ни максимальной и финальной и явно является неполной. А уж верхнюю границу определят дальнейшие исследования.

Огромное спасибо за блестящий пост. Старшая сестра моей бабушки, вместе с мужем-офицером Добровольческой Армии, успела эвакуироваться из Крыма; другие члены моей семьи сгинули навеки, бесследно, ни дел, ни приговоров, ни, само собой, могил.

И да, вакханалия "новых красных", оправдывающих любое преступление чекистов/особистов, как говорится, внушает. Нет сомнений, дай им волю -- они залили бы кровью и тот несчастный обрубок Русского государства, что ещё остался...

Рад, что показалось интересным.

На самом деле я не спец по ГВ, просто немного напрягает, когда прибегают уж к совсем априорным утверждениям там, где еще работы непочатый край.

(Deleted comment)
уж очень писуч, профессор всех наук

(Deleted comment)
Рад, что показалось стоящим.

(Deleted comment)
Я правильно понял, что согласно документа № 1 20-25 тысяч расстреляно именно ОФИЦЕРОВ, а "отставшие от Врангеля и рабочие чины" в эту цифру не входят?

Как я понимаю это цифра касается не только офицеров. На второй странице комментариев к посту, приведены примеры расстрела рабочих, семей офицеров, солдат.


Это доклад Султан-Галиева ( б. член коллегии наркомнаца) и есть "достоверный исторический источник о числе жертв".
Как составлялось такое письмо ? Какой методикой пользовался автор ? Кого привлекал он для сбора информации ?
Какова цель доклада ? Были ли у автора субъективные мотивы для изложения ситуации в том или ином свете ?
Какие еще документы с оценками террора лежали на столе у Сталина и иных большевистских вождей ?

Султан-Галиев просто рассказал о … слухах. И не более.
И в итоге, спустя 90 лет, стал авторитетным источником.

Не повторяйте схоластические споры о числе дьяволов на конце иглы.
Объективную картину о численном аспекте террора во время Гражданской войны составить невозможно. Ни для белых, ни для красных, ни для иных. Успокойтесь на этом.

Слушайте, Максим:)


На этом докладе 50 личных пометок т.Сталина. Султан-Галиев туда был командирован Постановлением коллегии Наркомнаца и Оргбюро ЦК партии.

Но важно даже не это. Важно то, что нижнюю планку о той или иной репрессивной акции в ходе Гражданской войны вполне можно установить. Документы есть.

И вот эта нижняя планка явно выше 4.5 тыс. Поэтому давайте Вы не будете мне советовать "успокоится". Я вполне спокоен, а Вы в своем лучшем виде забалтываете конкретные цифры.

Вы общались хотя бы с одним крымским историком и читали хоть что-нибудь по террору в Крыму?

У Вас что есть данные о том, что в Джанкое за один день ноября расстреляно не 320, а 5 офицеров? Нет, у Вас таких данных нет. Есть только схоластика о числе дъяволов, увы, это все не является убедительной контр-аргументацией в моих глазах.



Edited at 2013-11-26 06:24 pm (UTC)

>Данные из книги Абраменко являются просто результатом исследования части архивов Украины одним исследователем-энтузиастом. Причем сам Абраменко никогда и не позиционировал свой труд как исчерпывающий. Эту "финальность" ему придали "объективные" и "радеющие за историческую правду" эксперты кумачевого рунета. Архивные документы и публикации подтверждают, что цифра 4,5 тыс. совершенно точно занижена.

Об этом уже с 2010 г. говорено у меня, и как бы ни у кого из моих коллег-крымчан (и не только) по исследователькому цеху сомнений не вызывает. Подробно я уже все расписывал у себя по поводу цифр:
http://d-v-sokolov.livejournal.com/775218.html
http://d-v-sokolov.livejournal.com/153603.html
Да и без этого ясно, сам Абраменко в книге на полноту не претендует данных, озвученных им. Это только то, что выявил и нашел один человек за определенный период. Цифра же в 20 тыс. (документированных) более чем реальна. Самый же минимум, что озвучен только по постановлениям ОО - это 12 тыс.
И Вы совершенно правильно указали, что многое уехало за пределы Крыма (еще в 20-е вместе с ОО, которые были приписаны к соотв. арм. частям), а многое погибло в годы сов-нац. войны.
А персонажи, цитируемые Вами - все эти полторабобра, кассады, да прочие поллитровки - это не более чем интернет-фантомы, которые и близко не имеют представление о предмете.

Да, кстати, к своему стыду, забыл о Ваших постах, Дмитрий.
Я не специалист по теме, но просто попалось на глаза безапелляционная формулировка и даже не специалисту она мозолит взор.

Самый же минимум, что озвучен только по постановлениям ОО - это 12 тыс.---
Очень любопытно. А не подскажите точный источник, если не затруднит?